Komentarze 134
  • Commander
    22.07.2011 14:18
    Commander
    Ks. Natanek już dawno ma wszystko gdzieś i działa we własnym zakresie. Wątpię żeby poskutkowała taka "kara". Może nadal mówić co mu się żywnie podoba. Zastanawiające jest to, jak on ukończył seminarium...
    • patryk
      22.07.2011 15:06
      A ja mam pytanie. Czy w poczuciu jedności i integralności nauczania Kościoła Katolickiego ksiądz biskup Dziwisz zaprzestanie w końcu podawać ostentacyjnie Komunię Św. prezydentowi Komorowskiemu, który publicznie popiera aborcję i in vitro? Bo widzę, że jest bardzo zatroskany o nauczanie Kościoła, więc niech będzie konsekwentny i sprawiedliwy. Widać mamy równych i równiejszych, chociaż w przypadku Pana Komorowskiego sprawa jest jakoby załatwiona, bo popadł on w ekskomunikę na mocy samego prawa- latae sententiae, więc od jakiegoś tam czasu świętokradczo przyjmuje Komunię Św i inne sakramenty. To tyle jeśli chodzi o prawo kościelne. A jeśli chodzi o własne odczucia, to tacy biskupi jak ten powyżej wytrwale zniechęcają mnie do wiary w Boga, ale nie poddam się, bo Mu ufam natomiast nie ufam tym przebierańcom jak bp Dziwisz czy bp Nycz, którzy otwarcie konfabulują z władzą i popierają od dawna sojusz ołtarzu z tronem. Ostre słowa, ale taka jest prawda, kto tego nie dostrzega, że w Kościele Polskim robi się coraz gorzej od śmierci Jana Pawła II musi być bardzo mocno zaślepiony. Jeśli będzie tak dalej, nie będzie otwarcia na młodzieć, to za 20 lat będziemy mieli puste kościoły i uroczyście wyprowadzą nam Chrystusa ze świątyń, tak jak chcieli Go usunąć z Krakowskiego Przedmieścia układając na tą okazję liturgię usunięcia Krzyża. Temu biskupowi potrzebne jest bardzo wiele modlitwy bo stacza się coraz bardziej i bardziej i to jest przykre, że człowiek który przy papiezu spędził pół swojego życia przyjmuje taką postawę odrażającą i odpychającą, ale cóż Judasz też był przy Jezusie, widział Jego chwałę i cuda ale permanentnie kroczył ku przepaści. Boli mnie to, że mamy takich biskupów.
    • Jowan_Michael
      25.07.2011 14:09
      Jowan_Michael
      http://www.youtube.com/watch?v=9LPW0OL6lyg
      prose...
    • ula
      15.10.2011 22:50
      Odpowiedz dla Pana Krzyska . Po pierwsze nie mow my bo ja sie z Panem nie zgadzam .Ks.prof.Natanek to bardzo dobry ksiadz, tylko taki ktos jak Ty nie rozumie sensu Jego kazan . Ks.prof. Natanek jest historykiem i niestety wiedza przerasta nie tylko niektorych wiernych ,ksiezy a moze i niektorych biskupow ,dlatego jest dla nich zagrozeniem. Nie boi sie glosic prawdy, jest odwaznym kaplanem i tlumy wiernych bardzo Go cenia. Dlaczego nie widzi sie zagrozenia w ksiezach pedofilach i alkoholikach ??????? Pedofilow sie wrecz ochrania, przesowa na inna parafie i czeka na nawrocenie prawda. Pedofil to nie zagrozenie ?? Jestem za ks.Natankiem i mam nadzieje ze kara zostanie jak najszybciej zdieta. Bardzo cenie ks. Natanka, codziennie slucham Jego madrych kazan i nie wiem za co wogole zostal ukarany. A to ze chce Jezusa Chrystusa oglosic krolem POLSKI to ja nie widze w tym nic zlego tylko samo dobro dla POLSKI, POLAKOW i SWIATA. Panie Jezu Chryste ochraniaj i badz milosierdziem dla ks. Natanka wlasnie takich pasterzy dzis potrzeba.
    • ula
      15.10.2011 22:50
      Odpowiedz dla Pana Krzyska . Po pierwsze nie mow my bo ja sie z Panem nie zgadzam .Ks.prof.Natanek to bardzo dobry ksiadz, tylko taki ktos jak Ty nie rozumie sensu Jego kazan . Ks.prof. Natanek jest historykiem i niestety wiedza przerasta nie tylko niektorych wiernych ,ksiezy a moze i niektorych biskupow ,dlatego jest dla nich zagrozeniem. Nie boi sie glosic prawdy, jest odwaznym kaplanem i tlumy wiernych bardzo Go cenia. Dlaczego nie widzi sie zagrozenia w ksiezach pedofilach i alkoholikach ??????? Pedofilow sie wrecz ochrania, przesowa na inna parafie i czeka na nawrocenie prawda. Pedofil to nie zagrozenie ?? Jestem za ks.Natankiem i mam nadzieje ze kara zostanie jak najszybciej zdieta. Bardzo cenie ks. Natanka, codziennie slucham Jego madrych kazan i nie wiem za co wogole zostal ukarany. A to ze chce Jezusa Chrystusa oglosic krolem POLSKI to ja nie widze w tym nic zlego tylko samo dobro dla POLSKI, POLAKOW i SWIATA. Panie Jezu Chryste ochraniaj i badz milosierdziem dla ks. Natanka wlasnie takich pasterzy dzis potrzeba.
    • ula
      15.10.2011 22:50
      Odpowiedz dla Pana Krzyska . Po pierwsze nie mow my bo ja sie z Panem nie zgadzam .Ks.prof.Natanek to bardzo dobry ksiadz, tylko taki ktos jak Ty nie rozumie sensu Jego kazan . Ks.prof. Natanek jest historykiem i niestety wiedza przerasta nie tylko niektorych wiernych ,ksiezy a moze i niektorych biskupow ,dlatego jest dla nich zagrozeniem. Nie boi sie glosic prawdy, jest odwaznym kaplanem i tlumy wiernych bardzo Go cenia. Dlaczego nie widzi sie zagrozenia w ksiezach pedofilach i alkoholikach ??????? Pedofilow sie wrecz ochrania, przesowa na inna parafie i czeka na nawrocenie prawda. Pedofil to nie zagrozenie ?? Jestem za ks.Natankiem i mam nadzieje ze kara zostanie jak najszybciej zdieta. Bardzo cenie ks. Natanka, codziennie slucham Jego madrych kazan i nie wiem za co wogole zostal ukarany. A to ze chce Jezusa Chrystusa oglosic krolem POLSKI to ja nie widze w tym nic zlego tylko samo dobro dla POLSKI, POLAKOW i SWIATA. Panie Jezu Chryste ochraniaj i badz milosierdziem dla ks. Natanka wlasnie takich pasterzy dzis potrzeba.
    • ula
      15.10.2011 22:51
      Odpowiedz dla Pana Krzyska . Po pierwsze nie mow my bo ja sie z Panem nie zgadzam .Ks.prof.Natanek to bardzo dobry ksiadz, tylko taki ktos jak Ty nie rozumie sensu Jego kazan . Ks.prof. Natanek jest historykiem i niestety wiedza przerasta nie tylko niektorych wiernych ,ksiezy a moze i niektorych biskupow ,dlatego jest dla nich zagrozeniem. Nie boi sie glosic prawdy, jest odwaznym kaplanem i tlumy wiernych bardzo Go cenia. Dlaczego nie widzi sie zagrozenia w ksiezach pedofilach i alkoholikach ??????? Pedofilow sie wrecz ochrania, przesowa na inna parafie i czeka na nawrocenie prawda. Pedofil to nie zagrozenie ?? Jestem za ks.Natankiem i mam nadzieje ze kara zostanie jak najszybciej zdieta. Bardzo cenie ks. Natanka, codziennie slucham Jego madrych kazan i nie wiem za co wogole zostal ukarany. A to ze chce Jezusa Chrystusa oglosic krolem POLSKI to ja nie widze w tym nic zlego tylko samo dobro dla POLSKI, POLAKOW i SWIATA. Panie Jezu Chryste ochraniaj i badz milosierdziem dla ks. Natanka wlasnie takich pasterzy dzis potrzeba.
  • Legniczanin
    22.07.2011 14:25
    Słuszna uwaga, mnie jednak zastanawia jak wyżej wymieniony ksiądz obronił doktorati habilitacje na katolickiej uczelni. A do tego jeszcze prowadził zajęcia ze studentami...
    • patryk
      22.07.2011 15:33
      A mnie zastanawia dlaczego kazali mu się uczyć o jakiś wywrotowcach z zachodu, którzy naginali w lewo i w prawo naukę Kościoła w zależności od swoich potrzeb i zmieniających się trendów, a sacrum w ogóle nie dotykali? To są słowa ks. Natanka, warto je przemyśleć, a nie ujadać na niego jak wściekłe psy. Gdyby bp Dziwisz miał takie sukcesy na polu ewangelizacyjnym jak ks. Natanek to świat byłby 1000 razy lepszy, ale niestety nie jest i głęboko nad tym ubolewam, że taka jest twarz Kościoła Polskiego, ale Bogu dzięki są i tacy duszpasterze jak bp Michalik, bp Dzięga, bp Nowak i inni. Jestem młodym człowiekiem a już myślę o śmierci, a ci biskupi chyba uważają, że na mocy święcen kapłanskich szatan nie ma do nich dostępu. Cóż, bp Dziwisz ma 71 lat za 4 lata pewnie pójdzie na emeryturę, módlmy się o kolejnego bardziej roztropnego biskupa, a ten niech już więcej szkodzy nie wyrządza My grzeszni Ciebie Boga o to prosimy!
    • czytelnik
      22.07.2011 15:43
      Nie zawsze miał takie poglądy, jak teraz. Może własnie wpadł w wielką pychę po doktoracie i habilitacji. Uwierzył, że jest taki mądry i tylko on ma rację.
    • mama
      22.07.2011 19:16
      Judasz był wzorowym apostołem do czasu- Pamiętacie kiedy wszedl w niego szatan- o ile pamiętam było to podczas ostatniej wieczerzy? Pewnie zastanawiacie sie, dlaczego Jezus powołał go na swego apostoła- nie oceniajmy innych, baczmy na siebie- jak wygląda nasza modlitwa za kapłanów, za których kapłanów się modlimy? Czy za tych pogubionych także?
      • carroll
        26.07.2011 21:00
        natanek przestrzegał przed działaniem złego...to absurdalne,że zarzuca mu się kontakty z nim :(...myślę,że natanek przerasta intelektualnie niektórych kapłanów.
  • Krzysiek
    22.07.2011 15:13
    Trudna, ale jedyna decyzja jaką mógł podjąć kard. Dziwisz i jesteśmy mu za to wdzięczni.
    Miejmy nadzieję na nawrócenie Piotra Natanka.
    • JAAR
      24.08.2011 12:40
      ..."Jestesmy mu za to wdzieczni" a kazda reka podniesiona na Kosciol bedzie ucieta. Te lekcje juz przerabialismy i spojrz jak sie skonczyla?

      A kogo ty reprezentujesz, ze mowisz przez "my", a kto ty jestes zeby miec rozeznanie i wiedze ze to jedyna decyzja jaka mogl podjac bp.Dziwisz?

    • JAN
      28.08.2011 07:02
      Nawrocenie na co?Komunizm?Wygodnictwo?Masonerstwo?Demagogie?Oportunizm?.Lepiej niech sie nie nawraca,ani nie bedzie nawracany przez Kosciol(to wewnetrzna Inkwizycja! albo kon trojanski).
    • ula
      15.10.2011 22:49
      Odpowiedz dla Pana Krzyska . Po pierwsze nie mow my bo ja sie z Panem nie zgadzam .Ks.prof.Natanek to bardzo dobry ksiadz, tylko taki ktos jak Ty nie rozumie sensu Jego kazan . Ks.prof. Natanek jest historykiem i niestety wiedza przerasta nie tylko niektorych wiernych ,ksiezy a moze i niektorych biskupow ,dlatego jest dla nich zagrozeniem. Nie boi sie glosic prawdy, jest odwaznym kaplanem i tlumy wiernych bardzo Go cenia. Dlaczego nie widzi sie zagrozenia w ksiezach pedofilach i alkoholikach ??????? Pedofilow sie wrecz ochrania, przesowa na inna parafie i czeka na nawrocenie prawda. Pedofil to nie zagrozenie ?? Jestem za ks.Natankiem i mam nadzieje ze kara zostanie jak najszybciej zdieta. Bardzo cenie ks. Natanka, codziennie slucham Jego madrych kazan i nie wiem za co wogole zostal ukarany. A to ze chce Jezusa Chrystusa oglosic krolem POLSKI to ja nie widze w tym nic zlego tylko samo dobro dla POLSKI, POLAKOW i SWIATA. Panie Jezu Chryste ochraniaj i badz milosierdziem dla ks. Natanka wlasnie takich pasterzy dzis potrzeba.
  • MARIEL
    22.07.2011 15:32
    mnie nie zastanawia jakim sposobem ukończył seminarium..przecież to proste.Zwyczajnie-albo nie głosił wówczas swoich poglądów,albo mial jak najb.zgodne z poglądami zwierzchników.
    A z czasem,cóż,nie tylko świeckim uderza woda sodowa.Być może to nadmiar zaszczytów..
  • Knur
    22.07.2011 15:33
    Knur
    Jestem dumny z swojego Metropolity nie pierwszy raz z resztą.
  • Iza
    22.07.2011 15:58
    Ks ten tak jak niegdyś Luter, zapewne stworzy nowa religię, skąd się bierze takie coś w kościele? I to ksiądz !! dziwne to. Nie chce sie podporzadować. Jest wykształcony i dlatego, nie chce słuchać gorzej wykształconych od siebie. I co robić? to trudne dla Koscioła również. A Biskup Dziwisz, hmm Jana Pawła II też czasami jakoś upominał, widziałam to, kamery uchwycały te sceny. Nie wiem kto ma racje i nie wiem co głosi ten ks, ale to nie jest korzystne dla Koscioła, takie podziały.Trudna sprawa. ksiadz powinien dązyc do zgody!! Tego wymaga od niego Kosciół i parafianie
  • anna
    22.07.2011 15:59
    teraz jeszcze powinni Rydzykowi dać suspensę ,bo to co on zrobił z ludźmi zakrawa o pomstę do nieba!
    • JAAR
      24.08.2011 12:45
      x.Rydzyk nie podlega wladzy piskupa, jedynie swoim przelozonym zakonnym. A gdyby nawet cos takiego sie stalo, to suspensa "nie dotyczy prawa do mieszkania posiadanego z racji urzędu oraz prawa do zarządzania dobrami należącymi do pełnionego urzędu (jeśli kara wiąże mocą samego prawa)", tak wiec majac wlasna Fundacje, media, struktury oraz inne przesiemwziecia moze spokojnie x.Rydzyk zakladac wlasny Kosciol, tego wlasnie boja sie jego przelozeni a biskupi trzesa portkami.
  • Agaton
    22.07.2011 16:07
    Kolej na Rydzyka!!!
  • Ula
    22.07.2011 16:21
    hańba! Dziwisz nie zna prawa kanonicznego!
    • ArtiCibol
      22.07.2011 17:17
      ArtiCibol
      A konkretnie, to co masz na myśli?
    • mojute
      22.07.2011 19:42
      mojute

      Biskup nie zna prawa? A którego kanonu nie zna? Bo mnie przychodzą właśnie na myśl niektóre kanony, których Ty możesz nie znać, np.:
      - kan. 1369 - "Kto w publicznym widowisku, w kazaniu, w rozpowszechnionym piśmie albo w inny sposób przy pomocy środków społecznego przekazu, wypowiada bluźnierstwo, poważnie narusza dobre obyczaje albo znieważa religię lub Kościół bądź wywołuje nienawiść lub pogardę, powinien być ukarany sprawiedliwą karą."
      - kan. 1371 - "Powinien być sprawiedliwie ukarany: [...] 2° kto w inny sposób okazuje nieposłuszeństwo Stolicy Apostolskiej, ordynariuszowi lub przełożonemu, którzy zgodnie z prawem coś nakazują lub czegoś zakazują, i po upomnieniu trwa w nieposłuszeństwie."
      - kan. 1373 - "Kto publicznie wzbudza niechęć lub nienawiść podwładnych względem Stolicy Apostolskiej lub ordynariusza z powodu jakiegoś aktu władzy lub posługi kościelnej albo prowokuje podwładnych do nieposłuszeństwa wobec nich, winien być ukarany interdyktem lub innymi sprawiedliwymi karami."

  • zbyszek
    22.07.2011 16:25
    Postępowanie ks. Natanka to jakby owoc tego, co dzieje się w kościele krakowskim. Politykierstwo biskupów (bp. Dziwisz i Pieronek) jawne popieranie i wspieranie konkretnej partii politycznej, której założenia nie mają nic wspólnego z nauką kościoła.
  • dejricz
    22.07.2011 16:31
    Czekam na to, kiedy w duchu integralności i spójności nauczania Kościoła Katolickiego ksiądz biskup zaprzestanie podawać Komunię Św. Panu prezydentowi Komorowskiemu, który ze względu na publiczne głoszenie poglądów dotyczących aborcji i in vitro, jak mniemam sprzecznych z nauczaniem Kościoła, popadł w ekskomunikę latae sententiae. Księże biskupie, bądź Pan mężczyzną i bądź konsekwentny. Za brak odwagi będzie ksiadz srogo odpowiadał przed Bogiem, bo ma ksiądz udział w jawnym świętokradztwie. Specjalnie musiałem się zalogować, żeby napisać ten komentarz, bo z nicków tymczasowych moderują jak wścieknięte barany, nie przepuszczają żadnych głosów krytycznych, nie wiem kto tam siedzi ale jest to dno i 10 metrów mułu jeśli chodzi o obiektywizm, wstydźcie się!
    • Awa
      22.07.2011 18:15
      Awa
      bojom sie.....
    • jo_tka
      22.07.2011 19:34
      jo_tka
      W ekskomunikę mocą samego prawa popada osoba która dokonała aborcji oraz wspomagający/ namawiający PO ZAISTNIENIU SKUTKU.

      Głoszenie poglądów ekskomuniką nie skutkuje.
      • dejricz
        22.07.2011 19:53
        A co z politykami, którzy świadomie podpisują ustawę dopuszczajacą całkowitą aborcję czy oni też nie będą ekskomunikowani? W takim razie poczekajmy na skutki tej barbarzyńskiej polityki i wypaczania nauki Kościoła przez pana Komorowskiego, a może już są? A więc poczekajmy na pierwsze wyskrobane dziecko, by w końcu można było orzec, że ów Pan nie jest katolikiem.
    • domin
      22.07.2011 21:58
      Popieram. Ksiedza Natanka czasami ponosi, ale glosi wiele slusznych tresci, modli sie wiele gorliwiej niz wiekszosc innych ksiezy a pietnuje to co zlego dzieje sie w naszym narodzie.
    • izabela
      23.07.2011 06:07
      Nie wszystko mi sie podoba co ksiądz Natanek mówi ale pokazuje o biskupach prawde .Biblia mówi cyt,Odziani w purpury a w środku zgnilizna, Róbcie co wam czynić każą lecz uczynków ich nie naśladujcie, Z wdowich groszy utrzymywać się będą,(zapraszam do Ewangelii Łukasza11'39-40 -wasze wnetrza pelne sa niegodziwości i zdzierstwa ,lubicie pierwsze miejsca itp Biada wam biada 16'14 lasi na pieniądze,chodza w powłóczystych szatach,objadaja domy wdów,dla pozoru długo się modlą,oni surowszy dostaną wyrok,dzieje Apostolskie8'18 modlitwa za pieniądze niech przepadną razem z ich pieniedzmi,módlcie się za żywych bo umarli swoim życiem zarobili na niebo bądź potępienie.Ilist dp Tymoteusza 3'1 kapłan powinien być mężem jednej żony dobrym kapłanem wzorowym mężem przykładnym mężem ,trzeźwy,nie łasy na pieniądze,nie skory do kłótni itd.Jeśli zagłebimy się w Biblii to wiele tekstów nie są wdrażane ...
      • pawel.w
        25.07.2011 00:12
        Izabelo, Pismo Święte nie jest do prywatnej interpretacji. Tak postępują świadkowie jehowy. Wybierają odpowiadające im fragmenty i w oderwaniu od reszty próbują udowodnić swoje tezy. Ponadto należy czytać Pismo, aby poznawać Boga, a nie wymyślić sobie coś o Bogu i wyszukać odpowiedni fragment do poparcia tej tezy. Jeśli nie rozumiesz jakichś działań Kościoła to owszem, staraj się zgłebić ten problem, ale nie możesz od razu zakładać, że tylko ks. Natanek ma rację, a wszyscy inni się mylą. Proszę zapoznaj się z nauczaniem kościoła, poczytaj komentarze do ewangelii. Jest wiele źródeł, w których kościół tłumaczy ewangelię i wyjaśnia swoją interpretację. Ks. Natanek często mówi o Miłosierdziu. W dzienniczku św. Faustyny jest wiele o posłuszeństwie, o tym jak Bogu się ono podoba i jak przez nie działa nawet jeśli PRZEŁOŻONY SIĘ MYLI. Wielu świętych i mistyków (np. o.Pio) podkreśla wielką wagę posłuszeństwa w drodze do świętości. Nie twierdzę, że wszystko co zrobił ks. Natanek jest złe. Być może czynił wcześniej wiele dobra i dlatego szatanowi zależy na zwiedzeniu go. Jednak odmawiając posłuszeństwa Biskupowi ks. Natanek dobitnie pokazuję, że dał się zwieść.
    • sebsztryk
      23.07.2011 11:19
      Sakramentu eucharystii nie można odmówić. obkładanie polityków ekskomuniką to średniowiecze. Z aborcją i in-vitro powinniśmy walczyć argumentami w debacie , a nie szantażowaniem.
      • dejricz
        23.07.2011 12:22
        Można odmówić, a nawet trzeba w sytuacji gdy ksiądz jest poinformowany o sytuacji w jakiej znajduje się przystępujący do Komunii Św. Prawo Kanoniczne mówi wyraźnie: do Komunii nie należy dopuszczać ekskomunikowanych lub podlegających interdyktowi, po wymierzeniu lub deklaracji kary, jak również innych osób trwających z uporem w jawnym grzechu ciężkim”(vide pan Komorowski)(KPK kan. 915). Jeżeli więc ktoś sieje publiczne zgorszenie swoim grzechem i z uporem trwa w grzechu ciężkim, tak że nie ma zamiaru z nim zupełnie zerwać, szafarz może odmówić udzielenia Komunii. Jeśli kapłan udzielający Komunii św. posiada wiedzę o uporze pozostawania w grzechu z poziomu sakramentu pojednania, który sam wobec danego penitenta szafował, nie może tej wiedzy wykorzystać, odmawiając udzielenia Komunii, by nie doszło do zdrady tajemnicy spowiedzi." przk.pl
        O ile mi wiadomo pan Komorowski publiczne nie zrezygnował ze swoich poglądów sprzecznych z nauczaniem Kościoła. Sieje on zgorszenie swoimi tezami iście diabelskimi i otwarcie mówi szyderczo, iż dlatego popiera in vitro bo jest katolikiem co powoduje ośmieszenie autorytetu Kościoła w oczach wiernych. Natomiast ekskomunika nadal działa i nie jest to średniowiecze, ale kara za grzechy które szczególnie zadają ranę Bogu ale i Kościołowi. Wobec przypadków w których chodzi o życie człowieka nie ma innych argumentów jak ten, któremu powinno byc wszystko inne podporządkowane. A jest nim święte prawo do życia każdego człowieka, które zostało powołane przez Boga. Jeśli masz co do tego wątpliwości to przeczytaj sobie encykliki papieskie Evangelium vitae np. i setki innych dokumentów Kościoła w tej kwestii. Nikt nikogo nie szantażuje, w przypadku gdy ktoś świadomie wybiera zło, nie może mówić że kocha Boga, bo nie można służyć i Bogu i Szatanowi. Chyba za mało czytasz Pismo Św., albo czytając za mało rozumiesz i otwierasz się na działanie Ducha Św.
      • Tephilin
        23.07.2011 12:56
        Tephilin
        dejricz, również Jarosławowi Kaczyńskiemu momentami by trzeba odmówić Komunii wg. Twojej logiki. Np. po tym jak kogoś publicznie obraził i ubliżył - chyba nie powiesz, że to nie grzech ciężki...
        Ale rzecz wygląda tak, że w kwestii przyjęcia Jezusa rozstrzyga sumienie przyjmującego - a nie nasz subiektywny osąd. Na szczęście! Jeśli pan Komorowski i pan Kaczyński przyjmują Komunię w stanie grzechu ciężkiego, to nie nam to rozsądzać! Ewentualnie możemy napomnieć brata w cztery oczy - ale chyba nie mamy szansy z takimi osobami na taką rozmowę... Więc może zajmijmy się lepiej pracą nad sobą i pomocą osobom, które nas bezpośrednio otaczają. Nie nam należy sądzić innych. "Nie sądźcie, a nie będzieci sądzeni" :)
      • patryk
        23.07.2011 14:53
        Nie słyszałem jeszcze, żeby Pan Jarosław Kaczyńśki kogoś publicznie obraził i ubliżył komuś. Wg mnie używa najłagodniejszego języka jaki istnieje wobec polityki prowadzonej przez rządz PO. Sprawa dotyczy aborcji a nie jakiś pyskówek między politykami. Chyba nie sugerujesz, że aborcję można porównywać do utarczek słownych, które da się zrozumieć w kontekście dzisiejszej polityki, chociaż uważam, że honor u współczesnych polityków przepadł. Jeśli nie rozumiesz istoty problemu to nie będę Ci tego tłumaczył, bo o tym była już rozmowa na tym portalu. Jeśli pan Komorowski nie nawróci się i publicznie nie odwoła swoich wypowiedzi przychylnych aborcji to nie może przystępować do Komunii Św. i to nie wynika z moich osądów bynajmniej ale z nauczania Kościoła. Dziwi mnie to, że takie proste problemy trzeba komuś tłumaczyć, mniemam że osobie katolickiej. Przepadła gdzieś wrażliwość na grzech, wszystko dziś można usprawiedliwić, bo przecież to prezydent i wszystko mu wolno. Jak nie podoba mu sie kazanie to moze też zrugać za to księdza. Jeśli pan Komorowski trwając w przywiązaniu do grzechu który pociąga za sobą olbrzymie kosenwencje w liczbie ponad pieciuset ofiar rocznie ma prawo przystępować do Komunii Św. to dlaczego pary niesakramentalne tylko z tej racji ze żyją w zwązku cywilnym nie mogą przystąpić do Stołu Pańskiego?
      • +antysmok
        25.07.2011 08:02
        "obkładanie polityków ekskomuniką to średniowiecze" - co to za hasełka "zamykacze"? Co wiesz o średniowieczu - jesteś mediewistą? Czemu negatywnie określasz jedną epokę, którą znasz pewnie tylko ze stereotypów tworzonych przez jednego XIX w. syna pastora i powtarzanych przez komunistów?
      • Tephilin
        29.07.2011 10:57
        Tephilin

        i Patryku ja nie mam zamiaru tutaj bronić p. Komorowskiego - bo nie o to mi chodzi.
        Mówisz, że sprawa jest prosta i nie musisz jej tłumaczyć... Ja uważam, że sprawa nie jest prosta. Bo zarzucanie komuś, że uporczywie trwa w grzechu ciężkim musi się wiązać z jakimś konkretnym pokryciem w rzeczywistości. Ja nie znam na tyle tego pana, ani nie śledzę jego wypowiedzi tak bardzo, żeby móc stawiać mu zarzut uporczywego trwania w grzechu ciężkim.
        Tak jestem katolikiem i na prawie kanonicznym też się trochę znam.
        Mógłbym odpowiedzieć Ci w ten sposób:
        Ty jako katolik powinieneś bardzo dobrze wiedzieć czym jest prymat sumienia i nie powinienem Ci tego tłumaczyć.

        Nie odpowiem jednak w ten sposób, bo niestety zdaję sobie sprawę z tego, że większość katolików nie zna nauczania Kościoła, i nie ma pojęcia o tym, co to jest w teologii moralnej (czyli także w praktyce chrześcijańskiego życia) zagadnienie prymatu sumienia. Wypływa ono m.in. z nauczania Soboru Watykańskiego II.

        Marzę, że kiedyś nasi księża będę uczyć jak kształtować swoje sumienie, a nie tylko rozdzielać włos na czworo i robić sekcję normom moralnym. :)

        Koniec off-topic'u.

    • pawel.w
      24.07.2011 23:48
      A jaśli chodzi o stronę ks. Natanka to tam nie można wypowiedzieć W OGÓLE.
    • carroll
      26.07.2011 21:04
      Zgadzam się z Tobą dejricz ,masz rację!
    • Jowan_Michael
      02.08.2011 14:01
      Jowan_Michael
      I za to powinien dostać Dziwisz karę SUSPENDY OT CO. Kościół MUSI BYĆ RADYKALNY I BEZKOMPROMISOWY w swoich poglądach i stanowisku !!!
      Módlmy się zatem bracia i siostry o mądrość i ponownego wylania Ducha Świętego na Kościół i jego wiernych !!!
      OREMUS
  • Iskra
    22.07.2011 16:50
    Ksiadz Natanek nie stracil prawa do gloszenia swoich pogladow moze to czynic ale na wlasny rachunek nie wlaczajac w to autorytetu Kosciola rzymsko-katolickiego. Ksiadz Natanek i jego zwolennicy w moim odczuciu znajda oparcie w w ruchach skrajnie tradycjonalnych wrogich Soborowi Watykanskiemu II a wiec lefebryzm daje swoje pierwsze owoce. Osobiscie mysle,ze jest mozliwe odejscie nie tylko tego ksiedza ale biskupow i diecezji, ktore maja blizej do Sekwany jak do Tybru.
    • Mellba
      22.07.2011 18:12
      O tradycjonalistach można wiele powiedzieć, ale herezji raczej nie głosza.
      • Iskra
        22.07.2011 23:46
        Szanowna Mellba ja mowie o skrajnym tradycjonalizmie.
        Kosciol to rzeczywistosc zlozona gdzie jest miejsce dla wszystkich rodzajow myslenia, ktore nie wpadaja w pyche.Dla Kosciola tradycja jest niezwykle wazna stanowi jego tozsamosc. Dla mnie skrajny tradycjonalizm to cos w rodzaju zamknietego klubu pragnacego miec w swoim gronie tylko elity zamkniete w sobie czyniace z Kosciola swoiste getto.
      • dejricz
        23.07.2011 09:05
        Dobrze, tylko istnieje granica między tradycjonalizmem a rzeczywistą pobożnością i szacunkiem do Pana Boga. Dla przykładu dla mnie osobiście Komunia Św. na klęcząco żadnym tradycjonalizmem nie jest. To jest naturalne. Matka Boża powiedziała Marii Valtorcie: Nigdy człowiek nie jest tak człowieczy, kiedy zgina kolana przed Bogiem. Patrzcie na Pana w czasie podniesienia i mówcie Mu w duchu słowa Anioła z Fatimy. O Boże mój, wierzę w Ciebie, uwielbiam Cię, ufam Tobie, kocham Cię! Przepraszam Cię za tych, którzy w Ciebie nie wierzą, którzy Cię nie uwielbiają, którzy Tobie nie ufają i którzy Cię nie kochają.
      • Iskra
        23.07.2011 14:17
        Matka Boża powiedziała Marii Valtorcie: Nigdy człowiek nie jest tak człowieczy, kiedy zgina kolana przed Bogiem. Patrzcie na Pana w czasie podniesienia i mówcie Mu w duchu słowa Anioła z Fatimy. O Boże mój, wierzę w Ciebie, uwielbiam Cię, ufam Tobie, kocham Cię! Przepraszam Cię za tych, którzy w Ciebie nie wierzą, którzy Cię nie uwielbiają, którzy Tobie nie ufają i którzy Cię nie kochają.

        To co powiedziala Matke Boza nalezy w moim odczuciu wyrazic postawa zyciowa, usposobieniem ducha. W czasie aktu Podniesienia trzeba sie zachowac jak mowi szanowny internauta.
      • jo_tka
        23.07.2011 15:19
        jo_tka
        Z drobną uwagą: nie Matka Boża. Teksty Marii Valtorty nie są wynikiem objawień.
      • patryk
        23.07.2011 15:39
        Oj przepraszam, miało być Catalina Rivas- Tajemnica Mszy Św.
      • Tephilin
        30.07.2011 10:47
        Tephilin
        Mellba: Nawet jeśli nie głoszą herezji (ale już nie raz takie rzeczy wyłapałem), to sabotują najwyższe nauczanie Kościoła (Sobór z Papieżem na czele jest najwyższą możliwą władzą w Kościele). Chyba nie powiesz, że to niegroźne??
        Przy okazji odsyłam do tekstu:
        http://info.wiara.pl/doc/912982.Ksiadz-buntownik
  • Wierny krakowa
    22.07.2011 16:57
    A gdzie jest analiza teologiczna komisji. Ks. Piotr Natanek jest represjonowany za Intronizację Chrystusa Króla Polski
    • Tephilin
      23.07.2011 13:11
      Tephilin
      Nie jest represjonowany. Po prostu był kilkakrotnie upominany przez swoich przełożonych za głoszenie nauk niezgodnych z katolicką teologią i za nieposłuszeństwo swojemu biskupowi. Posłuszeństwo ślubował biskupowi i jego następcom - a więc łamie śluby posłuszeństwa nie odpowiadając na wezwanie biskupa. A jeśli chodzi o nauki, to ks. Natanek głosi herezje soteriologiczne (czyli dotyczące zbawienia w Jezusie Chrystusie).
  • Herold
    22.07.2011 17:28
    A ja życzę takiej determinacji w kanonicznym napominaniu ks. dyrektora Sowy (inkardynowanego do diecezji krakowskiej).
  • Piotr Adamczyk
    22.07.2011 19:20
    Bóg zapłać Księdzu Kardynałowi za tę trudną ale jakże konieczną decyzję.

    Pozostaje jednak faktem, że inni polscy kapłani i biskupi wspierają herezje, które głosi ks. Natanek.
    por. http://www.intronizacja.pl/
    Wystarczy posłuchać toruńskiego radia.
    • Jakub
      22.07.2011 23:57
      Zaplaci mu Bog, twemu Dziwiszowi. Miejscem w piekle. Modl sie abys ci nie zaplacil za twa herezje. Jesli jeszcze mozesz sie modlic. Wam w lozach chyba tego nie wolno.
    • oleksa57
      27.07.2011 01:35
      A skąd Pan czerpie pewność, że wszyscy biskupi się mylą, tylko kardynał Dziwisz ma wiedzieć, co jest słuszne?
      A może jest odwrotnie, może to on się myli, i mamy się o tym dowiedzieć w przyszłości, z wielkim bólem i świadomością niepowetowanych, wyrządzonych już strat.
  • Jerzy
    22.07.2011 19:22
    O królowaniu Chrystusa Króla w Polsce - w Radiu Maryja, często słychać jak słuchacze mówią na antenie ale nikt z redaktorów redemptorystów nie protestuje, jak widać tam nie sięga żadna władza kościelna
    • Jakub
      23.07.2011 00:09
      Raczej wasza masonska...
    • Aaron
      23.07.2011 08:46
      Czy Ty jesteś Katolik czy, i czy modlisz się
      modlitwą Pańską?
      Ojcze Nasz który jesteś w Niebie
      przyjdź Królestwo Twoje!!!
      • cm
        24.07.2011 21:48
        Gdybyś był poważny, to wiedziałbyś, że chodzi o Królestwo Boże w ludzkich sercach, a nie o jakieś ziemskie królestwa, np. o Polskę. Jezus wyraźnie mówi "Królestwo moje nie jest z tego świata".
    • dejricz
      27.07.2011 19:59
      Bo istotnie nie jest, ale Jego królowanie rozpoczyna się tu na ziemi. Chrystus przyszedł służyć to prawda. Ale nie ma żadnej sprzeczności między królowaniem a służeniem. Chrystus chce być królem dlatego przybiera postac sługi. Chce być królem, który służy. Widzisz gdzieś sprzeczność? A jeśli nie, to dlaczego się przed tym wzbraniasz? Bo jeśli rzeczywiście po ludzku Chrystus jest sługą, to kto jest Królem? Wychodzi na to, że człowiek. A jeśli człowiek jest królem, to znaczy, że będzie rozliczał Boga? Najlepiej wszystko pozamykać w sercu. Krzyża nie wieszać- mieć w sercu. Nie klękać do Komunii- ważne jest serce. Nie wiem dlaczego dziś tak się robi, ale mam wrażenie ze wszystko można wmówić, byle tylko nie oddać Bogu to co boskie czyli cześć, chwałę i panowanie.
  • Jerzyk
    22.07.2011 20:18
    Kiedyś już Piotr apostoł próbował pouczać swojego mistrza mówiąc
    - "Nie może to przyjść na ciebie".
    Usłyszał,
    - "Idź przecz szatanie".
    Jezus był posłuszny aż do śmierci.
    Byłem niedawno w San Giowani Rotondo u Św.o.Pio. Posłuszeństwo świętego jest porażające. Kto ufa Bogu, nie musi niczego udowadniać na własną rękę. Bóg uczyni to za niego.
    Jezus mimo iż jest potężnym Bogiem, zbawił świat posłuszeństwem i pokorą.
    Módlmy się za kapłanów, są na pierwszej linii, są najbardziej atakowani przez złego.
  • BSA
    22.07.2011 21:15
    Przestanmy udawac ze wszystko jest w porzadku !
  • tajemnica
    22.07.2011 21:19
    Powiem Wam jedno- nie popieram nieposluszenstwa ksNatanka. Kiedys dawno temu w pewnej parafii- ktos przywiozl Obraz przedstawiajacy Chrystusa w dziwnej koronie i z berlem w ręku- pamietam ,ze byly powtarzane slowa- intronizacja Chrystusa Króla- uznawalismy takze Chrystusa jako krola naszych serc, naszego życia, podczas tego spotkania nastąpiło uwolnienie mnie od ducha braku przebaczenia i nienawisci do pewnej osoby- bardzo silne , słyszalne i widzialne. Wiele dobrego po tym nastąpiło- dlatego nie podważam słow- "Intronizacja Chrystusa Króla". Gdy przestąpilam próg owej świątyni , w ktorej tego dnia byl obraz o ktorym mowa- wiele się działo- dobrego- ciekawe dlaczego wtedy na pierwszy widok Jezusa w dziwnej koronie az do momentu uwolnienia dręczyły mnie bluźniercze,wysmiewające Jezusa słowa, wyszydzające Go myśli gdy patrzyłam na Jego wizerunek w koronie- odpowiedzcie sobie sami- dla mnie samej to do konca zostanie tajemnicą
  • x
    22.07.2011 21:57
    Od dawna widać, że w Grzechtyni coś się dzieje !
  • Kuba
    22.07.2011 22:13
    Ja jestem dumny z Księdza Natanka, i popieram go! A oto dlaczego http://gloria.tv/?media=176256
  • Jakub
    22.07.2011 23:42
    Kard. Dziwisz czyni jako faryzeusz a masonskie narzedzie. Nie liczymy go arcypasterzem bowiem jest ten po stronie wrogow Kosciola a Ojczyzny, po stronie masonerii a antychrzescianstwa. On nie ma prawa nazywac sie Arcybiskupem, nie ma prawa wyprawiac przesladowan kaplanow uczciwych, jakim jest o. Piotr Natanek. Trzeba apelowac do O.Sw. Benedykta XVI z prosba o rozprawie na poziomu Watykana. Mowie zaraz Polskim katolikom: Braci i Siostry, nami manipuluja, nam zabieraja najlepszych kaplanow. Obudzimy sie, poki nie utracilismy Polske, ktora mecza i krzywdza Dziwisze.
  • Stary wiarus
    22.07.2011 23:57
    Do szatanskiego sługi i masona -dziwisza.

    Pasaj demony i zle duchy szatanski pomiocie ,i prowadz ich na stracenie. Owieczki zostaw Bogu i jego prawdziwym pasterzom jak ks Natanek.
  • Stary wiarus
    23.07.2011 00:00
    Do szatanskiego sługi i masona -dziwisza.

    Pasaj demony i zle duchy szatanski pomiocie ,i prowadz ich na stracenie. Owieczki zostaw Bogu i jego prawdziwym pasterzom jak ks Natanek.
  • oleksa57
    23.07.2011 01:40
    Co się ma wypełnić,stać się musi. Przed świtem jest czas największych ciemności. Zatem czekam na chwilę, kiedy wreszcie wszystko się rozdzieli według tego, czym jest . Nie trzeba się martwić tym, że Kościół się oczyszcza i określa - przecież chyba tak miało być. Kościół oficjalny w osobach swoich dygnitarzy w fioletach nie ma mi już nic do powiedzenia. Dużo mówią, szkoda, że o niczym, i że nie ma w tym życia. Włączam się też do krucjaty różańcowej. Jeśli ta pogardzana część Kościoła zejść będzie musiała do katakumb, to moje miejsce jest z tym Kościołem. Będę się modlić za ks. Natanka, najtrudniejsze jeszcze przed nim, i będzie tej modlitwy potrzebował. Wcale mnie nie przeraża potępienie i pogarda - wręcz przeciwnie, na tym buduję swoją nadzieję.
  • Aaron
    23.07.2011 08:39
    Jeśli Ks. Piotr bredzi, to ja czekam na wyjaśnienie ataku na Abp Wielgusa.
    Episkopat sam okazał nieposłuszeństwo Papieżowi nie dopuszczając do Ingresu
    a wymaga się posłuszeństwa od innego kapłana-hańba.
    Nie dla masonerii kościelnej która nie dopuściła do Ingresu tego świętego Arcybiskupa.
    Kardynale dziwisz kiedy zaczniesz upominać rządzących Polska ten cały tuskoland?.
  • elap
    23.07.2011 11:41
    dziwne że ks.Dziwisz nie widzi co się dzieje pod jego bokiem :ks.Pieronek ,ks.Sowa iwielu innych.martwię się że mają na ks.Dziwisz jakieś haki idlatego tak postępuje w stosunku do tego ks. a innych udaje że nie widzi .
  • ArekL
    23.07.2011 11:43
    Chwała księdzu Natankowi...wolę trwać z nim niż iść z modernistami.
    Ile jeszcze razy episkopat odrzuci tradycję, ile razy pokłoni się przed innowiercami ? Pozmieniali kanony, modlitwy, nabożeństwa, język liturgii.
    Niech uważają, bo z czasem wszyscy uciekną od nich do FSSPX i pozostaną im tylko złote szaty i drogie kamienie. Papież powinien zrobić porządek z episkopatem, który wspiera Platfusów !!!
    Jeżeli ojciec Rydzyk zostanie dyspensowany, ja idę z Radiem Maryja, nie zamierzam uczestniczyć w szopkach typu 'Dzien Judaizmu czy Islamu".
    Ksiądz Natanek ma odwagę, kiedyś zostanie świętym :)
    • jo_tka
      23.07.2011 12:33
      jo_tka
      Tak dla porządku: to już postawa schizmatycka. Jeśli oczywiście naprawdę masz na myśli odrzucenie stanowiska Kościoła i jedności z nim na rzecz pójścia z kimkolwiek innym.
      • dejricz
        23.07.2011 12:49
        Spokojnie bez emocji nikt nie dyspensuje ojca Rydzyka, bo większość biskupów jest za nim. Ale odnoszę wrażenie i chyba nie tylko ja, że od śmierci naszego papieża coś złego się dzieje. Myślę, że bierze się to stąd, że większość biskupów nie bierze czynnego udziału w życiu wiernych, nie wychodzą do nich, nie są z nimi ale są zwolennikami tzw. świętego spokoju, co zawsze kończy się źle. Tą złą stronę pokazał Kościół Polski w sprawie Krzyża na Krakowskim Przedmieściu i co jakiś czas ten problem odżywa. Schizma schizmą, ale trzeba się zastanowić jotko dlaczego tak sie dzieje, dlaczego wierni nie ufają swojemu pasterzowi? Dlaczego bp Pieronek otwarcie wykrzykuje i ujada na PiS a wyśpiewuje Gloria w niebogłosy gdy mówi o PO? Ja wiem, że on nie jest przypisany do żadnej diecezji ale to jednak biskup. Może kard. Dziwisz nie mówi tego otwarcie, ale widać jego sympatię do PO. Nikt mu tego nie zabroni, jest obywatelem. Ale nie można w czasie kampanii prezydenckiej zapraszać do kurii i ostentacyjnie ściskać dłoń przed kamerami insynuując swoje poparcie dla danej partii- chyba wszyscy pamiętamy tą scenę. Ja wierzę, że z tego całego sporu wyniknie dobro, nie chcę żeby ksiądz Natanek z uporem maniaka wylewał pomyje na biskupa Dziwisza, za którym nie przepadam, ale jednak to On ślubował posłuszeństwo wobec niego. Natomiast dziwię się, dlaczego nie ma rozmów tylko od razu skreśla się ks. Natanka bez szczerej rozmowy argumentując to troską o wiernych podczas gdy w jego Pustelni ludzie umacniają się, nawracają stają się gorliwsi. Więcej pasterzowania a mniej politykowania. Staram się na chłodno to wszystko przeanalizować i takie moje zdanie.
      • jo_tka
        23.07.2011 13:03
        jo_tka

        Powyższą karę otrzymuje Ksiądz, ponieważ nie zastosował się do poleceń dyscyplinarnych zawartych w dekretach (...), zignorował upomnienia kanoniczne (wymienione trzy od 2007 roku), nie zareagował na wielokrotne wezwania do rozmowy z przełożonymi (...)

        Przepraszam: jak rozmawiać z kimś, kto rozmów nie podejmuje?

        A kluczowe zdaje się było coś poważniejszego:

        1. asystowanie przy zawarciu małżeństwa bez prawa do tego (jeśli ci ludzie o braku uprawnień wiedzieli, to ich małżeństwo jest nieważne ze względu na niezachowanie formy kanonicznej, jeśli nie wiedzieli to powinna zadziałać zasada Ecclesia suplet)

        2. organizowanie nowych struktur kościelnych, co dla mnie sugeruje wstęp do rozłamu... a przynajmniej poważnie można się go obawiać

      • patryk
        23.07.2011 14:38
        Przepraszam, o jakich nowych strukturach kościelnych myślisz?
      • jo_tka
        23.07.2011 15:20
        jo_tka
        Nie wiem, jakie. O nowych strukturach kościelnych mówi pismo przekazane ks. Natankowi. Proszę przeczytać - to tekst, który komentujemy.
      • Mellba
        23.07.2011 17:57
        @dejricz "od śmierci naszego papieża coś złego się dzieje."

        Przepraszam bardzo, ale naszym papieżem jest Benedykt XVI, który ciągle żyje i mam nadzieję że będzie żył jeszcze wiele lat i robił wiele dobrego dla Boga i Kościoła.

      • dejricz
        23.07.2011 19:25
        Super, masz coś jeszcze do zaprezentowania w dyskusji czy tylko potrafisz łapać za słówka? Dobrze wiesz, że chodziło mi o Jana Pawła II, naszego papieża Polaka, który z racji przynależności narodowej miał większe pojęcie od obecnego papieża i na bieżąco śledził wydarzenia w Kościele Polskim mając do dyspozycji swoich sekretarzy i współpracowników z Polski.
      • Mellba
        23.07.2011 23:16
        To nie łapanie za słówka, ale niestety poziom jaki reprezentuje wielu polskich katolików. Nasz papież to JP2, co tam jakiś Benedykt XVI. Obcy, nawet nie zna Polski. Tamten śledził co się dzieje w polskim Kościele, pilnował porządku, a wielu bało się mu podskoczyć i dlatego niby nic się nie działo, niby był spokój. Właśnie, niby..... a teraz wszystko wyłazi na wierzch. To nie są sprawy które się zaczęły "po śmierci naszego papieża". Taki osoby i sytuacje były od dawna.
      • Tephilin
        30.07.2011 11:01
        Tephilin

        Mellba: Zgadzam się tutaj z Tobą. Podejście, że Jan Paweł II był naszym papieżem, a ten teraz, to już nie jest, jest jakąś porażką. Pewne sytuacje były w Kościele w Polsce, i wychodzą przy różnych okazjach. Jan Paweł II nie był w stanie "pilnować porządku" - miał naprawdę wiele spraw na głowie.
        Dejricz: Ignorujesz ważną rzecz - ks. Natanek depcze nauczanie Kościoła. To, że niektórzy ludzie czują się przy nim lepiej niż w swojej katedrze nie oznacza od razu, że on ma rację. Swoją drogą biskupią muszą się wreszcie obudzić...

    • Tephilin
      30.07.2011 10:52
      Tephilin
      Ja nigdy do FSSPX nie ucieknę :P
      Sorry, Gregory ;)
  • feniks
    23.07.2011 11:53
    Polecam wam ksiazke "ORĘDZIA NA CZASY OSTATECZNE KTÓRE WŁASNIE NADESZŁY". Przeczytajcie i wszystkiego sie dowiedzie o całej tej sytuacji. Ksiazka ma pare tomów - to piekna i szczera rozmowa Jezusa z Agnieszka. POLACAM SERDECZNIE
  • Ira /lac./ gniew
    23.07.2011 16:46
    Przeciez nie tylko "grzeszyl" slowami ks. dr hab.Piotr Natanek.Rowniez nie zgodnie z nauka Kosciola postepuje inny ksiadz.Mowil, ze mozna kopnac czlowieka jak jest czerwony lub per czarownica i in. "ciekawe"okreslenia.I Jego nie suspensuja bo ma poparcie czesci biskupow.Czy nie za szybka decyzja.Moze trzeba bylo z ks. Natankiem omowic kwestie.
    A w ogole to powinien byc zakaz przemawiania przy oltarzu politykow i ich rodzin .Przy oltarzowej mensie przezywamy podniesienie Ciala i Krwi Pana a potem slychac slowa nienawisci..Jezus wyganial przekupniow ze swiatyni.
  • stefan176
    23.07.2011 17:25
    Po każdym soborze odchodziła grupa przegranych i niezadowolonych. To normalne.
    Można przypomnieć, ks. Isakowicza, który miał racje ale ustąpił w sporze z biskupem i okazał mu nakazane posłuszeństwo. To co pochodzi od Boga przetrwa , przeżyje antagonistów, wyda wspaniałe owoce.
  • GOSC
    23.07.2011 19:05
    Morderca z Norwegii MASONEM ?!
    http://ewidentnyoszust.nowyekran.pl/post/21565,morderca-z-norwegii-masonem
    PS
    DOBRZE MOWI
  • katolik
    23.07.2011 19:51
    Pan Jezus nakazał: I rzekł do nich: „Idźcie na cały świat i głoście Ewangelię wszelkiemu stworzeniu! Kto uwierzy i przyjmie chrzest, będzie zbawiony; a kto nie uwierzy, będzie potępiony”. Mk 16. 15-16
    Kto jest posłuszny Panu Jezusowi?
  • pawcio93
    24.07.2011 00:41
    Osobiście uważam, że zawsze należy zgadzać się z decyzjami Hierarchów, ponieważ po pierwsze MY jesteśmy tylko półświadkami, a po drugie w Kościele obowiązują pewne zasady, których każdy musi przestrzegać. Myślę iż zamiast komentować i analizować decyzję kard. Dziwisza, klęknijmy i módlmy się za kapłanów i dobre decyzje jakie podejmują. Przyczynimy się wtedy do prawdziwego rozwiązania konfliktu, a jak na razie zaostrzamy sprawę zarówno w relacji przełożony-pracownik jak i podważamy autorytet Metropolity Krakowskiego, a zatem całego Kościoła Powszechnego.
    "Jestem cichy i pokornego serca"
    • maly_kwiatek
      24.07.2011 10:15
      maly_kwiatek
      Kiedy jeden kapłan rzuca ekskomunikę na drugiego kapłana, w ramach jednego Kościoła Katolickiego, to zawsze wywołuje to zgorszenie publiczne.
      Kościołowi nie służą ani zgorszenie publiczne, ani inne powody do wyśmiewania duchowieństwa.
      Dlatego pytam przede wszystkim przedstawicieli Kurii Krakowskiej i diecezjan krakowskich, którzy zapewne są reprezentowani tu przede mną i pochylają się nad zaistniałą sytuacją:
      - Gdzie byliście, gdy można było rozmawiać z ks. Natankiem i ks. bpem Dziwiszem, co zrobiliście, by doprowadzić do ich spotkania, do ich tylu spotkań, by zakończyły się sukcesem dla Kościoła?
      Gdzie byliście, gdy trzeba było w sposób bratersko - siostrzany porozmawiać z księdza?

      Widziałem, co niektórzy robili na forum wiara.pl, w temacie dotyczącym ks. Natanka. Podjudzali czytających i dolewali oliwy do ognia. Administracja nie reagowała, dopiero w przeddzień wydania przez biskupa Dziwisza suspensy, opamiętano się i zdjęto cały temat z forum.

      A ja wciąż pytam: gdzie i jakie ludzie mają sumienia? Dlaczego sumienia prowadzą ludzi do wojen, bratobójczych morderstw, oskarżeń, walk politycznych o nic, bo Ojczyzna w tak uprawianej polityce, ma najmniejsze znaczenie, a Kościół nie ma żadnego.

      Sumienia trzeba kształtować m.in. przez modlitwę. Trwajmy na modlitwie.
      W ramach Krucjaty Różańcowej zachęcam do codziennej modlitwy w intencji ks. Natanka, w intencji jedności Kościoła Katolickiego, w intencji Polski i całej Ziemi - aby Duch Święty napełnił swymi darami ludzi, byśmy opamiętali się i mogli pomyślnie wiosłować Łodzią Chrystusową do Nieba.
      • jo_tka
        24.07.2011 11:10
        jo_tka
        Dla porządku: mówimy nie o ekskomunice, tylko o suspensie. To dwie różne rzeczywistości. Suspensa jest karą nakładaną na duchownego przez jego przełożonego, w tym wypadku biskupa. Zrównanie kard. Dziwisza z księdzem w jego diecezji w tym wypadku jest absurdalne.

        A zgorszenie publiczne powodowało głównie nieposłuszeństwo księdza biskupowi, bezprawne asystowanie przy sakramencie małżeństwa czy tworzenie nowych struktur kościelnych.

        Bierność biskupa w tym wypadku byłaby nie na miejscu...
      • maly_kwiatek
        24.07.2011 12:00
        maly_kwiatek
        Przed Bogiem są wszyscy równi.
        W diecezji biskup ma więcej obowiązków, niż kapłan, bo więcej mu jest dane w Kościele, niż zwykłemu kapłanowi.

        Zgorszenie jest z tego, z czego ludzie się gorszą. To jest podobnie, jak z tym spaniem narzeczonych u siebie, ludzie się gorszą, że narzeczony został na noc u narzeczonej, bo to widzą. Zgorszenie nie jest z grzechu cudzołóstwa, którego nie było widać i którego nie było, tylko z domniemania tego grzechu.
        I choćby biskup tłumaczył lata całe, że kierował się chrystusową miłością do księdza, suspendując go, to ludzie będą podejrzewali, że to nie była miłość, tylko przeciwnie. I na tym właśnie polega zgorszenie, nieuniknione w takich sprawach. Teraz trzeba zająć się redukowaniem tego zgorszenia.

        Przykładem wzorcowego, pełnego troski postępowania w podobnej sprawie, niech będzie postępowanie Kardynała J.Ratzingera z abp Lefebvre'm w związku z działalnością tegoż, mogącą skutkować rozłamem w Kościele.

        Samej decyzji biskupa komentować nie będę i dziwię się komentarzom innych. Nie wypada.

        Módlmy się.
        Módlmy się o Boże kierowanie tą sprawą, by przyniosła chwałę Kościołowi, a nie klęskę i wstyd.
      • jo_tka
        24.07.2011 12:20
        jo_tka

        Mały kwiatku...

        Ludzie oczywiście mogą się gorszyć wszystkim. Także swoimi podejrzeniami nt. czyichś intencji. Niemniej też trzeba pamiętać, że nikt z nas nie ma prawa do łatwych ocen. Innymi słowy: zanim ktoś zacznie sądzić czyjeś intencje, a potem się tym zgorszy, powinien sobie przypomnieć zdanie: nie sądźcie, a nie będziecie sądzeni. I pouczenie katechizmu:

        Staje się winnym pochopnego sądu, kto nawet milcząco uznaje za prawdziwą - bez dostatecznej podstawy - moralną wadę bliźniego;

        i dalej:

        W celu uniknięcia wydawania pochopnego sądu każdy powinien zatroszczyć się, by - w takiej mierze, w jakiej to możliwe - interpretować w pozytywnym sensie myśli, słowa i czyny swego bliźniego


        Innymi słowy: warto się zastanowić, co tak naprawdę jest przyczyną zgorszenia? Decyzja czy jej ocena?


        Nawet z tej dyskusji wynika, że oceniający decyzję biskupa nie przeczytali uważnie/ nie zrozumieli tekstu, który komentują. Tekstu, który podaje przyczyny takiej decyzji i pokazuje, że ks. Natanek był napominany wielokrotnie od czterech lat (!). Czasem można odnieść wrażenie, że chodzi po prostu o to, że "biskup skrzywdził naszego księdza"...


        Zgorszeniu nie zawsze winny jest sprawca czynu. Czasem ten, kto go interpretuje.

      • Iskra
        24.07.2011 16:18
        Nawet z tej dyskusji wynika, że oceniający decyzję biskupa nie przeczytali uważnie/ nie zrozumieli tekstu, który komentują. Tekstu, który podaje przyczyny takiej decyzji i pokazuje, że ks. Natanek był napominany wielokrotnie od czterech lat (!). Czasem można odnieść wrażenie, że chodzi po prostu o to, że "biskup skrzywdził naszego księdza"...


        Na poczatku chcialbym wyrazic moj szacunek dla osoby z ktorej uwagami moge powiedziec,ze sie utozsamiam.
        W moim przekonaniu za tym co dla szanownej internautki jest wrazeniem dla mnie ci internauci rzeczywiscie sa przekonani o krzywdzie wyrzadzonej ks. Natankowi i z tego przekonania nic ich nie wyprowadzi bo to juz sa "wyznawcy" nowego guru, ktoremu deklaruja wiernosc i poparcie.
  • Pielesz
    24.07.2011 07:01
    Pielesz
    Jeszcze się łudziłem do dzisiejszego dnia, że Stanisław Dziwisz przejrzy na oczy.
    Podejmując haniebną decyzję, zawieszającą ks. P.Natanka,
    sam dokonał samo wykluczenia z KK.
    Dziwisz może betonować lustrację duchownych w Polsce, ale naszych sumień i daru rozeznanie nie jest w stanie.
    Najwyższy czas na reakcję Watykanu.
    Stoję murem za ks. Piotrem Natankiem
  • Bahamas vacation
    24.07.2011 10:22
    Popieram Ks.Natanka,moim zdaniem on nic zlego nie robi,cenzura biskupa jest nie na miejscu,w sredniowieczu kosciol kontrolowal wszystko,swieta inkwizycja jest tego przykladem.
    Tutaj liczy sie tylko kasa,hierarchowie koscielni potrzebuje na swoje wystawne zycie.
  • oleksa57
    24.07.2011 13:17
    Nigdzie nie zostało powiedziane, że poczynań biskupa nie wolno oceniać. Wolno, a nawet należy. Gdyby moja wiara miała zależeć od tego, co robi, bądź mówi biskup krakowski, to pewnie już dawno bym pisała posty np na forum wiara.pl pod jakimś ateistycznym nickiem.
    Do tego tematu mały przyczynek ( 0,22 - 0,46 sek nagrania):
    http://www.youtube.com/watch?v=VrdgYwlDLAA&feature=related
    Ponieważ widzę i rozumiem to,co widzę - a na domiar wszystkiego jeszcze znam i pojmuję pewne mechanizmy.
    Na forum wiara.pl usiłowałam przekazać pewną podstawową prawdę, że nie ma takiej siły, która by mogła zmusić kogoś do zachwycenia się Kościołem w wersji : Kardynałowie Dziwisz, Nycz, biskup Pieronek , itd + wspierająca ich platformerska klientela.Jest to bowiem kościół pusty, bez przesłania i bez misji.
    Fatalną okolicznością jest to, ksiądz Natanek został zmuszony do konfrontacji w obszarze, gdzie biskup krakowski ma przewagę wynikającą z jego praw.
    Jednak w głębi duszy jestem mu za to wdzięczna, bo daje mi nadzieją na to, że jest jeszcze inny Kościół - nie Dziwiszowy, Nyczowy i Pieronkowy - oczywiście nie chodzi o Kościół w jakiejś nowej strukturze, tylko o ten sam, który założył 2 tysiące lat temu Jezus Chrystus.
    Mówienie o tworzeniu struktur jakiegoś nowego Kościoła to bicie piany, bo niczego takiego nie ma.
    Ale pęknięcie jest głębokie, i rozłam może stać się faktem, jeśli moderna nie odstąpi od bezwzględnej walki w łonie polskiego Kościoła. Bo moderna walczy,i to walczy o wszystko.
    I jeszcze pytanie do jotki : chyba żle działają liczniki głosów w tym temacie, co sprawia, że przy niektórych postach -1 zamienia się w momencie na +2, mimo braku dodatkowych głosów.Proponuję sprawdzić system.
    • patryk-dejricz
      24.07.2011 14:22
      Ks. Natanek wypowiedział posłuszeństwo biskupowi Dziwiszowi, któremu nie może służyć ze względu- jak on sam powiedział- służenia masonom przez biskupa Dziwisza. Msze Św. sprawuje godnie ale niegodziwie, czyli tak jak wielu wielu dzisiaj kapłanów, bo wiary nie mają itd. Ja stoję murem za księdzem Natankiem, jestem w Kościele, ksiądz Natanek nie wyrzeka się służby w Kościele Katolickim, nadal służy w archidiecezji krakowskiej. I błagam Boga dla biskupa Dziwisza o taką wiarę, jaką ma ksiądz Natanek. To tyle ze świeżych wieści, żeby każdy wiedział co i jak.
      • jo_tka
        24.07.2011 15:07
        jo_tka

        Ważnie, ale niegodziwie. Niegodnie.

        Kościół stanowczo i bez wahań zawsze bronił ważności posługi sakramentalnej sprawowanej przez kapłana znajdującego się w stanie grzechu. [...] Niegodność szafarza sakramentów jest obrazą Boską i krzywdą wyrządzoną Kościołowi, ale nie ma ona aż tak wielkiej mocy, ażeby unicestwić zbawczy dar Chrystusa.

        Z tekstu o. Salija:
        http://www.nonpossumus.pl/biblioteka/jacek_salij/praca_nad_wiara/17.php


        Skandaliczne wydaje mi się ocenianie "wielu kapłanów" jako sprawujących Mszę św. w grzechu ciężkim z powodu osobistej niewiary. Skandaliczne, bo jest bezpodstawnym pomówieniem.


        Ks. Natanek - jeśli taką decyzję podjął - nie służy tylko szkodzi Kościołowi. Krakowskiemu i powszechnemu.


        I faktycznie: pozostaje tylko modlitwa...

      • Patryk
        24.07.2011 16:08
        Nie chodzi wyłącznie o grzechy ciężkie jak sypianie z kobietą, ale osobistą niewiarę w obecność Jezusa w Najświętszym Sakramencie. Nie wypowiadam się o świętości dzisiejszych kapłanów, nie zrozum mnie źle, nie jestem przecież Bogiem, ale dam sobie rękę uciąć, że takie przypadki niegodnych Mszy Św. z pewnością się zdarzają i nie jest to bezpodstawne pomówienie jak niektórym się wydaje. Znam wielu ludzi, zwłaszcza na wsiach którzy doskonale wiedzą że ten czy tamten ksiądz ma kobiete na boku, albo że ów ksiądz sobie popija. Skandalem jest natomiast coś innego. Ks. Natanek mówi głośno to o czym inni myślą po cichu. A czy szkodzi Kościołowi ks. Natanek to się dopiero okaże. Wybrał taką linię kapłaństwa- widać ma powody, dla których tak postąpił.
      • jo_tka
        24.07.2011 18:19
        jo_tka
        Osobista niewiara w rzeczywistą obecność Chrystusa w sakramencie [wybór niewiary, nie zmaganie się z wątpliwościami] jest grzechem ciężkim;

        Powiedziałeś "wielu kapłanów". Między "wielu" a "jacyś są" jest różnica. A z tego co piszesz wynika raczej założenie niż pewność.

        Nawet gdyby jednak było faktycznie wielu takich, którzy obrażają Boga i ranią Kościół sprawując niegodnie Eucharystię, ksiądz Natanek nie powinien do nich dołączać. Zwłaszcza jeśli wierzy Bogu. Tym bardziej, jeśli Mu wierzy.
      • BlankaA
        24.07.2011 19:52
        BlankaA
        Dejricz, zachowujesz się jak dziecko, którem po zwróceniu mu uwagi że nie umyło rąk krzyczy "a Ziutek to nawet klnie!". I nawet jeśli to szczera prawda jest, to niech się Ziutkiem zajmnie mama Ziutka - a księdza Natanka ma prawo za jego nadużycia napomniec jego biskup, po czym ukarac, jeśli ten napomnień nie posłucha.
        I nie wiem, co mają masoni do tego, czy ktoś nadużywa swoich uprawnień błogosławiąc małżeństwo, czego mu zrobic nie wolno. Jak to niby antymasońskie miałoby byc...
      • patryk
        25.07.2011 10:07
        Jeśli już bawimy się w jakieś filozoficzne rozważania, to żeby zaistniało wielu to muszą być jacyś...
  • ona
    24.07.2011 15:30
    Patryku,Mały kwiatku,Olekso...Mnie zastanawia,co jest przyczyną postawy,którą prezentujecie,czyli postawy uporczywego popierania ks.Natanka pomimo oczywistej oceny jego nauczania i zachowania przez Kościół(tak,Kościół,w osobie jego biskupa,który nie podjął zresztą tej decyzji sam,ale po konsultacji z teologami,a trzeba przyznać,że i tak był wyjątkowo cierpliwy)Czy jest to naprawdę z waszej strony miłość do Chrystusa i Kościoła?A może frustracja związana z rozczarowaniem duchowieństwem(to wyczytuję w prawie wszystkich postach Oleksy)?Może też nie bez znaczenia jest wymiar społeczno-polityczny,bo ks.Natanek wpisuje się ze swym nauczaniem w spór o obraz współczesnej Polski?
    Nie piszę tego,żeby się wymądrzać.Po prostu wiem,jak trudno zerwać z czymś,do czego jesteśmy przywiązani i w słuszność czego wierzyliśmy.Kilkanaście lat temu związana byłam z pewną wspólnotą,która ostatecznie nie uzyskała aprobaty Kościoła.Odeszłam z ciężkim sercem,jeszcze przed powstaniem odpowiedniego dekretu,zostawiając wielu przyjaciół.Z perspektywy czasu wiem,że to była dobra decyzja,a idąc za głosem biskupów nie pobłądzę.Czasem trzeba zdobyć się na taką odwagę i na zrewidowanie własnych poglądów.Czego i wam życzę.
    • patryk
      24.07.2011 18:20
      Popieram go dlatego, że swego czasu przywrócił mi wiarę, daje mi siłę i motywację do życia w Kościele Katolickim, czego nie mogę powiedzieć np. o kapłanach z mojej parafii. Ksiądz Natanek wbrew pozorom jest bardzo pokorny, tylko ta jego wiara jest solą w oku ludzi, którzy są pyszni i zakłamani.
    • jo_tka
      24.07.2011 18:22
      jo_tka
      Jasne. Najlepszym dowodem pokory jest nieposłuszeństwo mimo kar kanonicznych :/ I oskarżanie biskupa, który nas niego nałożył karę, o służenie masonom...
    • maly_kwiatek
      24.07.2011 19:58
      maly_kwiatek
      "ona":
      Twoja ocena "mojej postawy uporczywego popierania ks. Natanka" wynika albo z nieprzeczytania tego co napisałem, albo z niezrozumienia tegoż.
      Przypominam, że decyzje o suspendowaniu księdza, jak słusznie pisze jotka, należy do biskupa. Komentowanie tej decyzji uważam za niewłaściwe przez postronnych członków Kościoła, jak i niesmaczne. Mimo to, pod artykułem wciąż pokazują się, nie wiadomo dlaczego, komentarze decyzji księdza biskupa, najczęściej pełne niestrawnego lukru kierowanego do biskupa.

      Do pracowników Kurii, jak też do diecezjan krakowskich, należało działanie w kierunku rozładowania napięcia, jakie rosło ewidentnie w ciągu lat biskupstwa bpa Dziwisza i jednoczesnego posługiwania ks. Natanka w sprawie idei uszanowania Jezusa Chrystusa jako Króla Polski. Napięcia nie rozładowano, biskup zareagował suspensą, trwa i postępuje zgorszenie, ponieważ ksiądz Natanek w oczach Boga nie czuje się winny i pracuje tak, jakby suspensy nie było.

      Zgorszenie trzeba próbować zmniejszać, a nie kłócić się z ludźmi pokój czyniącymi.
      Jeśli autentycznie chcesz zadbać o Kościół, to módl się, a nie oceniaj pracy księdza Natanka, mojej postawy, czy decyzji biskupa Dziwisza.

      Chciałbym podkreślić, że w moim odczuciu, jako katolika, modlitwa nie jest "tylko modlitwą",jak ktoś napisał, lecz modlitwa jest rozmową z Bogiem, rozmową z Tym, Który Jest.

      Nie bójmy się modlitwy.
      Módlmy się za zdrowie i życie księdza Natanka i za rozładowanie powstałego napięcia między nim i biskupem Dziwiszem w kierunku zwiększenia chwały Bożej.

      Ocena poza kanonicznych działań biskupów, jako takich, jest jak najbardziej możliwa i niektórzy komentatorzy jej dokonują.

      Ja nie znam biskupa Dziwisza. Nie podoba mi się to, co czytam w mediach o jego pro partyjnym zaangażowaniu dla Platformy Obywatelskiej. To nie przystoi pozycji Arcypasterza diecezji, w dodatku krakowskiej, jednej z najważniejszych diecezji świata.

      Natomiast działania kanoniczne biskupa ocenia tylko Papież i Bóg.
      • ona
        24.07.2011 21:01
        Mały kwiatku,rozładowywanie napięcia trwało kilka lat.Tylko,że ks.Natankowi nie chodziło o rozładowanie napięcia,tylko o jego eskalację.To on był stroną nakręcającą atmosferę i blokującą rozmowy i to on ponosi winę z a zaistniałą sytuację(wybacz,ale czemu nie miałabym oceniać jego osoby,jest osobą publiczną,a poza tym sam ocenia wszystkich bez miłosierdzia).
    • oleksa57
      24.07.2011 20:42
      ona napisała : "A może frustracja związana z rozczarowaniem duchowieństwem(to wyczytuję w prawie wszystkich postach Oleksy)?'
      Nie można z moich postów wyczytać tego, czego tam nie ma. Prawie wszystkich ? To znaczy działasz także na forum wiara. pl ? Bo poza tym forum to jest mój trzeci post.
      Nie mam podstaw do frustracji z powodu duchowieństwa, które szanuję. Mam wspaniałego, mądrego proboszcza. Przez moją parafię przewija się wielu wspaniałych katechetów. Każdy z nich to prawdziwy Boży dar dla Kościoła.
      Tutaj jednak kończą się żarty, a zaczynają się schody.Czyli podręcznikowa dychotomia.
      Bo słucham homilii tych młodych kapłanów, i podziwiam prawdę i głębię tego, co głoszą. Spowiadam się przed nimi i nie przeszkadza mi ich młody wiek, bo czuję to, że oni dźwigają powagę kapłaństwa i Chrystusowy majestat.
      Dziwnym trafem mój problem zaczyna się , gdy słyszę transmitowaną homilię pewnego biskupa złożoną z samej formy.
      Albo gdy widzę, jak ten czy ów dostojnik kościelny bierze udział w politycznej grze, w której sam coś doraźnie zyskuje, ale Kościół traci, i Polska traci.
      Piszesz : "...pomimo oczywistej oceny jego nauczania i zachowania przez Kościół(tak,Kościół,w osobie jego biskupa,który nie podjął zresztą tej decyzji sam,ale po konsultacji z teologami,a trzeba przyznać,że i tak był wyjątkowo cierpliwy)".
      Rozumiem, ze zacytowana część Twojego postu to taka proteza, bo opinia teologów mogła być tylko pozytywna, skoro sam papież nie jest przeciwny inicjatywom Intronizacji Chrystusa, i kraje, które jej dokonały, nie popadły w schizmę.
      Na forum wiara.pl broniłam księdza Natanka, ponieważ zorganizowany atak mediów, propagandystów Platformy oraz armii zorganizowanych ujadaczy jest dla mnie zawsze sygnałem do tego, żeby biec i bronić.
      Nie znałam wcześniej nauczania księdza Natanka. Zaczęłam go słuchać dopiero po suspendowaniu przez jego biskupa.
      Jestem w szoku. Z mediów i z forum dowiedziałam się o skrajnym, zbłąkanym oszołomie.
      Znajduję człowieka wielkiej wiary. Mówi rzeczy proste i oczywiste, które u innych dawno się zadusiły w kokonie martwej teologii, a u niego żyją, i jak go słucham, to zaczynają żyć także we mnie.
      • BlankaA
        24.07.2011 21:36
        BlankaA
        Oleksa, naprawdę nie znałaś nauczania księdza Natanka i zaczełąs je poznwac po suspensie - ogłoszonej w piątek? Także wtedy, kiedy zażarcie dyskutowałaś o nim na forum wiara.pl, ładnych kilka tygodni temu? I wtedy nie chciałąś tego nauczania poznac, a jednak go broniłas, bo...?
      • ona
        24.07.2011 22:12
        Na forum nie "działam",ale dużo czytam.Tu też raczej rzadko się wypowiadam.Ok,najbardziej krytyczna jesteś wobec biskupów(urząd biskupa to pełnia kapłaństwa,a biskupi to też duchowni).Rozumiem,ze krytykujesz generałów,a podziwiasz szeregowców.
        Nie wiem,dlaczego te odwołania do Platformy.Krytyka nauczania ks.Natanka ma wymiar teologiczny,nie polityczny.
        Ja też nie znałam wcześniej tego kapłana,zaczęłam słuchać jego nauczania z jego strony i mam zupełnie inny obraz człowieka niż ty.Jest żarliwy-chyba tylko w tym mogłabym się z tobą zgodzić.Reszta...Poza tym,dzisiejszy jego jawny bunt dyskredytuje ostatecznie jego nauczanie,nawet,gdyby było warte wiary.
      • patryk
        25.07.2011 08:39
        Niczego nie dyskredytuje, mają one wymiar jasny i spójny, nacechowany gorliwością kapłańską. Święceń kapłańskich nikt nie zmaże chociaż chcieliby, ale to jest tak jak chrzest stałe piętno na duszy.
  • dzieweczka
    24.07.2011 16:17
    Popieram w pełni New i Dejricza!
    Ksiądz Natanek nie mówi nic, co jest niezgodne z nauką Kościoła. Dlaczego Dziwisz nie przedstawi dowodów, gdzie, w jakim punkcie nauka Księdza Natanka jest niezgodna z doktryną Kościoła? Nie ma takich! Przypominam Dziwiszowi, że to Papież jest nieomylny, a biskupi mają Go słuchać, a nie sprawować własne rządy na swoich tronach! Księże Natanku, nie daj się zastraszyć, jesteśmy z Tobą i BÓG Z TOBĄ JEST! CHRYSTUS JEST KRÓLEM i sprzeciwy niektórych biskupów nic tu nie zdziałają.
    • piotrp
      24.07.2011 19:33
      Droga dzieweczko,

      a dla ciebie Kardynał Stanisław Dziwisz, to jest jakiś kolega z dyskoteki, czy kumpel spod budki z piwem, że tak walisz o nim. per ty ? To jak na dzieweczkę kulturalną, chyba, że się mylę i katoliczkę ogłoszającą wszem i wobec Chrystusa Królem Polski, zachowanie wybitnie niegodne nauki tegoż Króla.

      Po drugie - Ks. Natanek nie musi już nic mówić, co byłoby niezgodne z nauką Kościoła Katolickiego na czele, którego stał przez lata Jan Paweł II. Ks. Natanek swoim postępowaniem, arogancją i chamstwem, co było widać w TV i pychą, która jest wrogiem pokory, już dawno postawił się poza Chrystusowy Kościół. Bowiem ten oparty jest o przykazanie miłości, zwłaszcza wobec nieprzyjaciół.

      Po trzecie - nie mów już dzieweczko nigdy, że ktoś taki jak ks. Natanek głosi jakąś naukę. Naukę głosił Chrystus, Apostołowie, Jan Paweł II, ale nie ks. Natanek. Ten, co najwyżej głosi samego siebie, i odoszę wrażenie, że to on chętnie zostałby Królem Polski.
      pozdrawiam,

      Ps.
      Wszystkim rozsądnym, a tych jest zdecydowana większość, którzy dyskutują na ten temat, proponuję aby już nie podejmować dyskusji z tymi, którzy obrażają osobistego sekretarza Błogosławionego Jana Pawła II, którzy za nic mają przykazanie miłości, dla których ważniejszy jest Chrystus jako Król Polski, niż Chrystus jako Król Wszechświata. Po prostu nie warto rzucać perły przed wieprze.



      • patryk
        24.07.2011 20:58
        Zastanawiałem się gdzie jest ten wiecznie miłujący wszystkich i wszystko wkoło piotrp, brakowało mi tego oceanu miłości wylewającego się z Twoich wypowiedzi. Nie musisz słuchać księdza Natanka, nikt Ci nie każe i podejrzewam, że w ogóle go nie słuchasz. Idź obejrzysz sobie TVN i posłuchaj swojego guru, duchowego mistrza ks. Sowy z TVN-U, który ostatnio kontemplował na spotkaniu u Mellera szefa Playboya obraz roznegliżowanej kobiety na plakacie dumnie i bez żadnego skrępowania popijając kawkę. Gdyby ksiądz Natanek siedział cicho jak ten pan w koszuli rozpiętej wychwalający w niebiosa PO jedynie słuszną partię to zyskałby sympatię biskupa Dziwisza i pewnie jeszcze jakąs nagrodę by dostał za krzewienie katolickiej wiary, ale że jest odważny i nie boi się mówić tego, o czym inni myślą podobnie to jest celem zmasowanych ataków. Ale one spływają po nim i bardzo słusznie bo uwagi biskupa Pieronka już dawno przestały cokolwiek znaczyć. Wielka obraza bo ksiądz Natanek wypowiedział posłuszeństwo, a jak oni urągają Bogu i nie są Mu posłuszni to jest ok, prawda? Jak wyprowadza się uroczyście Boga ze świątyń i udaje, że nic się nie dzieje. Zdrajców Polski mieliśmy i to nawet w postaci Prymasów przy rozbiorach, to nie jest nic nowego, takie rzeczy dzieją się nie od dziś, nie od dziś również wiadomo, że najbliższi współpracownicy papieża Pawła VI i innych papieży byli na służbie masonów. Nie znasz historii, a szkoda bo historia jest nauczycielką życia.
      • oleksa57
        27.07.2011 01:21
        Błogosławionym został Jan Paweł II, a nie jego sekretarz. Osobisty sekretarz Jana Pawła II nie jest namiastką JPII, ani jego relikwią, i z tego tytułu, że był sekretarzem papieża nie należy mu się jakaś wyjątkowa pozycja w polskim Kościele.
        Z tego tytułu nie należałyby się nikomu uprawnienia, jakie przypisano kardynałowi Dziwiszowi.
        A przecież to za jego sprawą mamy "załatwione" co najmniej trzy brzemienne w skutki sprawy :
        1. utrącenie procesu beatyfikacyjnego Rozalii Celakówny - kardynał Dziwisz nie dał papieżowi szansy wypowiedzieć się na ten temat, bo proces został utrącony siłami kurii krakowskiej ( sprawa ta legła u podstaw narastającej zadymy związanej z domaganiem się przez wiernych Intronizacji Chrystusa- z jednej strony, i zwalczaniem tych dążeń przez niektóre środowiska kościelne - z drugiej strony)

        2. Potężne wsparcie przez Kościół Platformy Obywatelskiej - ponad głowami społeczeństwa, a nawet wbrew niemu

        3. Wywołanie największej zadymy w Kościele polskim od czasów Reformacji.

        Czy było warto ? Czy nie będzie nas to zbyt wiele kosztowało?
      • jarek
        07.09.2011 22:32
        Kard. Dziwisz kapcie nosil papiezowi i tylko dlatego dostal sie na tak wysoką funkcje. Pyszny jest kar. Dziwisz. Widac to po jego zachowaniu . Podobnie jak jego kolego Zycinski jawnie popiera liberałow - to chyba tez jest oczywiste. Dodatkowo najzwyczajniej brak mu charyzmy do zarzadzania diecezją. To go przerasta. Zamknal sie w kurii i siedzi. Pytanie tylko na co czeka? Chyba na to zeby z kosciola odeszły jeszcze te babcie ktore chodzą.
  • crus
    24.07.2011 16:21
    Denerwują mnie takie decyzje hierarchów. Z jednej strony rozumiem je - i posłuszeństwo im jest posłuszeństwem Bogu. Brak mi w tym tylko konsekwencji. Np. księży którzy zaliczyli "mniejsze" wpadki, np. cudzołóstwo lub molestowanie nieletnich, przenosi się do innych parafii i dalej mogą głosić swoją ewangelię. Tutaj człowiek chce dobrze, choć trochę błądzi i za to ścina się go równo z ziemią. To jak strzelanie z armaty do wróbla. Jak mówi Pismo Święte - prorocy nie mieli łatwego życia.
    Szczerze mówiąc wolę słuchać nawiedzonego proroka niż ułożonego księdza, który na boku robi brzydkie rzeczy.
  • Krzysiek
    24.07.2011 18:23
    Dla wszystkich obrońców suspendowanego kapłana Piotra Natanka:
    mimo zakazu swojego Arcybiskupa nadal odprawia on msze św. prowadząc do schizmy. I to ma być wzór kapłana? Kapłan na wzór kogo?
    • patryk
      24.07.2011 19:47
      Odprawia ważnie ale niegodziwie o czym powiadomił wszystkich wiernych przebywających na jego Pustelni Niepokalanów, tak że dał im możliwość wyboru. On sam ma świadomość tego w jakiej sytuacji się znajduje, ale jest przekonany o tym, że dzieło Intronizacji jest wyraźnie naznaczone palcem Bożym, a nade wszystko trzeba słuchać głosu Boga, potem biskupów. Bo jeśli biskup czy ksiądz dajmy na to zabrania ci klękania do Komunii Św. to wiedz, że przez Niego nie przemawia Bóg, który wprawdzie nie żąda czci bo jest sam w sobie Świętością(dlatego nikt nie ma ustanawiać Jezusa Królem Polski, bo On nim jest i to niezależnie od woli poszczególnych biskupów, bo był Nim przed założeniem świata, tylko Go UZNAĆ KRÓLEM, a to bardzo znacząca rozmowa w całej dyspucie) ale to my potrzebujemy tego wyrazu czci i oddania (bo jeśli Aniołowie w niebie na twarz upadają, to kim jesteś ty człowiecze, że gardzisz Bogiem?), to masz moralny obowiązek wynikający z wyraźnego nakazu Boga Wszechmocnego unikać posłuszeństwa temu biskupowi czy kapłanowi i modlić się gorąco o jego nawrócenie. Ksiądz Natanek jak sam mówi ma niezbite dowody na to, że w tym przypadku wypowiedzenie posłuszeństwa było trudną decyzją o czym wspomina- bo był czas, kiedy chciał poddać się woli biskupa, ale przemodlił sprawę i oświecony Bożą łaską uznał, że biskup kieruje się złą wolą. Przedstawił sprawę jasno, Ty zamiast kierować się świętym oburzeniem pomódl się i za ks. Natanka i za biskupa Dziwisza, bo wyraźnie przemawia przez Ciebie awersja i zgubna złość.
  • Krzysiek
    24.07.2011 18:23
    Dla wszystkich obrońców suspendowanego kapłana Piotra Natanka:
    mimo zakazu swojego Arcybiskupa nadal odprawia on msze św. prowadząc do schizmy. I to ma być wzór kapłana? Kapłan na wzór kogo?
  • ktotaki
    24.07.2011 20:04
    Zastanawia mnie fakt jak w kraju katolickim,o niesamowitych tradycjach w tak szybkim tempie wiara katolicka zostaje tłamszona co gorsza dlaczego Bóg dla tak wielu jest postacią abstrakcyjną do niczego nie potrzebną -przecież to wszystko od niego pochodzi i do niego należy.Prawda jedyna to Bóg i albo się w niego wierzy albo nie albo jest się zimnym albo gorącym .Ks. Natanek jest gorący Ci co czują zagrożenie (masoni)zawsze będą walczyć z prawdą
  • Riken
    24.07.2011 20:56
    Z rodziną Borgiów duszpasterz nie wygra. Odsyłam do historii począwszy od 1492 r. kiedy na tronie Piotrowym zasiadł był Borgia. Co czyniono z tymi którzy obnażali plugastwa Kościoła katolickiego
  • Riken
    24.07.2011 20:56
    Z rodziną Borgiów duszpasterz nie wygra. Odsyłam do historii począwszy od 1492 r. kiedy na tronie Piotrowym zasiadł był Borgia. Co czyniono z tymi którzy obnażali plugastwa Kościoła katolickiego
  • oleksa57
    24.07.2011 23:23
    BlankaA, z krakowską kurią się nie dyskutuje - przy Twoim poście brak przycisku + odpowiedz na post. Coś w tym jest, na forum wiara.pl również identyfikowano Cię w tym kierunku.
    Napisałaś : "Oleksa, naprawdę nie znałaś nauczania księdza Natanka i zaczełąs je poznwac po suspensie - ogłoszonej w piątek? Także wtedy, kiedy zażarcie dyskutowałaś o nim na forum wiara.pl, ładnych kilka tygodni temu? I wtedy nie chciałąś tego nauczania poznac, a jednak go broniłas, bo...? "
    Wątek o księdzu Natanku na forum wiara.pl został ukryty, ale może masz do niego dostęp, to sobie sprawdź, co w tym wątku pisałam.
    Jeśli dobrze pamiętam, to moje wypowiedzi sprowadzały się do :
    1. Poparcia dla idei Intronizacji
    2. Potępienia dla stanowiska tych biskupów, którzy zamiast Chrystusa Króla rekomendują Platformę
    3. Wykazywania, że wylewanie kubłów pomyj na księdza Natanka nie uczyni biskupów bardziej wiarygodnymi.
    • BlankaA
      25.07.2011 20:45
      BlankaA
      Oleksa, naprawde lepiej się dyskutuje, jak się odnosi do argumentów rozmówcy, a nie domniemywa spiski ;-). Wyjawię Ci tajemnicę - kiedy post jest ktorymś kolejnym na drzewku, to juz nie da sie na niego za pomocą przycisku odpowiedziec. Nie ma to nic wspólnego z kurią, chyba że katowicką, bo ta jest zdaje się wydawcą Gościa Niedzielnego.
      Więc może - skupmy sie na faktach, nie na osobach.

      A skoro o faktach, to może Ty mi cos zaskakującego wyjaśnisz - mówisz, że zaczełaś słuchac kazań ks. Natanka po ogłoszeniu suspensy. To jakieś trzy doby bedzie. Chocbys ich słuchała przez te trzy doby bez przerwy, nie zdołałabyś przesłuchac wszystkich. Skąd zatem wiesz, że - co kategorycznie stwierdziłaś w odpowiedzi Jotce - że ks. Natanek nie organizuje żadnych alternatywnych struktur kościelnych? Czy może nie wiesz, a zaprzeczasz? Bo...?
      • oleksa57
        26.07.2011 18:58
        Wyjawię Ci tajemnicę: w wątku o księdzu Natanku weszłaś w buty rzecznika kurii krakowskiej. Podobnie, gdy była mowa o kardynale Dziwiszu. Niemożliwe, żebyś sobie tego nie uświadamiała.
        Nigdzie nie twierdziłam, że odsłuchałam wszystkie kazania księdza Natanka.
        On sam wyjaśniając swoją decyzję mówi, że pozostaje wewnątrz Kościoła.
        Mówi dalej, że to jego przeciwnicy by tego chcieli żeby wypchnąć poza Kościół, ale on im niczego nie ułatwi.
        Mówi o sobie, że jest wewnątrz Kościoła,i że pozostaje kapłanem. Tego też nie mają mocy mu odebrać.
        Moje wewnętrzne głębokie przekonanie o tym, że nikt nie tworzy żadnych nowych struktur kościelnych bierze się również stąd, że czuję się rozczarowana i rozgoryczona działalnością medialnych duchownych, w tym i biskupów, i obserwuję rozwój wydarzeń. Już dawno podjęłam decyzję, że jeśli zobaczę, że ta zaraza trawi Kościół jeszcze głębiej, i że nie ma na to już żadnej rady, to odejdę z tymi, którzy tak jak i ja nie będą zdolni tego zaakceptować.
        Gdyby takie rzeczy miały miejsce, wiedziałabym o tym, moje oczy od kilku lat patrzą w tę stronę.
      • BlankaA
        26.07.2011 20:09
        BlankaA
        O, teraz na Twoj post sie nie da odpowiedziec, zauwazylaś? Spisek. Kuria jakaś tu była czynna, co?

        Otóż. Że Ksiądz Natanek organizuje struktury quasi-koscielne, to można wysłuchac w co drugim jego kazaniu i ogłoszeniu. Otwórz jego stronę internetową i zobacz "zapisy do internetowej parafii personalnej". Bardzo jestem ciekawa, jak wytłumaczysz "gorliwego kapłana" z samowolnego "erygowania parafii", co, na moją wiedzę, należy póki co do prerogatyw ordynariusza. Potem jeszcze możemy porozmawiac o zreformowaniu przez księdza Natanka kalendarza liturgicznego - co leży w kompetencji papieża, od biedy konferencji episkopatu... A na koniec może sobie powiemy coś o posługiwaniu się przez ks. Natanka objawieniami, których rozpowszechniania zakazała - i nakazała biskupom przeciwdziałac ich rozpowszechnianiu, co i kard. Dziwisz czyni - Kongregacja Nauki Wiary, kierowana wtedy przez kard. Ratzingera?

        A co do butów rzecznika kurii... to uprzejmie Cię informuję, że w moim przedpokoju stoją aktualnie dwunastocentymetrowe zamszowe szpilki w kolorze nude, rozmiar 35,5. Żeby rzecznik sie wysilal jak brzydka siostra Kopciuszka, ze mną się na buty nie zamieni. Tym bardziej nie zamierzam do tego dopuscic, że to niehigieniczne ;-)
  • oleksa57
    25.07.2011 00:25
    ona napisała : "(...)Ok,najbardziej krytyczna jesteś wobec biskupów(urząd biskupa to pełnia kapłaństwa,a biskupi to też duchowni).Rozumiem,ze krytykujesz generałów,a podziwiasz szeregowców.
    Nie wiem,dlaczego te odwołania do Platformy.Krytyka nauczania ks.Natanka ma wymiar teologiczny,nie polityczny.
    (...)Poza tym,dzisiejszy jego jawny bunt dyskredytuje ostatecznie jego nauczanie,nawet,gdyby było warte wiary. "
    Ona, ( chociaż chętnie nazwałabym Cię forumowym nickiem ) - oddaję każdemu sprawiedliwość, według tego, na co w moich oczach zasłużył.
    Kolor sutanny nie chroni.
    Oczekuję, że biskupi przestaną zajmować się panowaniem Platformy, a zajmą panowaniem Jezusa Chrystusa.
    To wtedy ich nauczanie będzie miało wymiar teologiczny.
    Słusznym jest, że ksiądz Natanek powiedział na to wszystko basta-dosyć - wierność jest winien w pierwszej kolejności Chrystusowi.
    • ona
      25.07.2011 10:28
      Oleksa,wierność Chrystusowi to tania wymówka.Używali jej wszyscy,którzy tworzyli w Kościele schizmy.Prawdziwą wartością jest posłuszeństwo,w którym,jak w ogniu,sprawdza się prawdziwą wiarę pasterzy i proroków.

      Chętnie nazwałabyś mnie forumowym nickiem?Jakim?Bo,jak już wspomniałam,nie piszę na forum,tylko czytam interesujące mnie wątki.Ten o ks.Natanku, przed usunięciem,przeczytałam bardzo dokładnie.


      • maly_kwiatek
        25.07.2011 12:32
        maly_kwiatek
        Wierność Chrystusowi to naturalne dążenie chrześcijan, a nie "tania wymówka".

        "Ona":
        Dlaczego szydzisz z tego, co jest istotą chrześcijaństwa? Chrześcijanin nie jest posłusznym niewolnikiem, a wolnym człowiekiem, trwającym z Chrystusem ze swej woli, a nie z przymusu.

        My mamy tu problem polegający na tym, że ks. Natanek uważa, że stoi przy Chrystusie i ks. bp Dziwisz pewnie też.

        Oni, w duchu miłości Chrystusa powinni ze sobą prowadzić dialog. A my powinniśmy się modlić za pomyślny efekt tego dialogu, na chwałę Boga, a nie podjudzać jednych przeciwko drugim i przyczyniać się w ten sposób do rozłamów w Kościele.
      • ona
        25.07.2011 13:04
        Mały kwiatku,czy jeśli mnie będzie się wydawać,że np.Chrystus żąda bym przekazała takie przesłanie,by wszystkie szkoły w Polsce odwołały swych patronów i przyjęły imię Ducha świętego albo że Benedykt XVI jako wyrosły w Trzeciej Rzeszy jest kryptofaszystą i trzeba go natychmiast odwołać,to mogę to robić powołując się na mą wierność Chrystusowi?Bo hasłem "wierność Chrystusowi"różni sobie gęby wycierali:(
        Nie przypisuj mi fałszywych motywacji.Nie szydzę z istoty chrześcijaństwa,raczej drżę,by nie zostało ono sprofanowane.Cenię wierność Chrystusowi-dobrze pojętą.
        Jezus powiedział do apostołów:"Kto was słucha,Mnie słucha"(Łk 10,16).Co w takim razie myśleć o kimś,kto postanawia iść własną drogą?
  • marcin_bawaria
    25.07.2011 09:54
    Szanowny Ksieze Biskupie,
    modle sie goraco za kosciol w Polsce!!!, bo mamy z nim niemaly problem. To nie jest ten sam kosciol, ktory obronil Polske w czasie komunizmu.

    Czy dzisiaj w Kosciele sa tacy pasterze jak Wyszynski, Wojtyla i Popieluszko? Dlaczego nie mieliscie odwagi przeciwstawic sie zdradzie przy Okraglym Stole? Gdzie byli duchowni, gdy w zeszlym roku na Krakowskim Przedmiesciu w Warszawie biczowano Pana Jezusa? Czy tylko na to stac Kosciol, zeby odprawic liturgie usuniecia Krzyza? Czy nie od tego jestescie, zeby bronic nas od wilkow, ktorzy chca rozproszyc stado? Polacy nie raz bronili Kosciola, wiec blagamy was, stancie i wy dzisiaj w naszej obronie.


  • ktoś
    25.07.2011 10:17
    Widzę,że niektórzy podziwiają ks.Natanka za to,że jest gorliwy,pełen żaru.Hitler,Lefebvre,Stalin,Che Guevara,Eichmann,Charles Manson,Kim Ir Sen,Mateczka Kozłowska,Charles de Russel-Każde z nich na swój sposób było gorliwe,przez co pociągało za sobą rzesze ludzi.Tylko,że emocje nigdy nie zwalniają z działania rozumu,który powinien ważyć racje i zadawać pytania o treść głoszoną przez idoli.
    Poza tym,to zwykłe bałwochwalstwo:wstawiać człowieka w miejsce Boga i Jego Kościoła.
    • oleksa57
      27.07.2011 01:56
      Zapomniałeś wymienić Pol Pota i Bocassę.
      Piszesz : "Poza tym,to zwykłe bałwochwalstwo:wstawiać człowieka w miejsce Boga i Jego Kościoła."
      To popatrz, jak to wygląda, kiedy biskupi nakładają na siebie te wszystkie ozdoby, a o Chrystusie mówią, że jest sługą. I nie chcą Intronizacji Chrystusa, ale popatrz, jak strzegą swojej władzy.
      To, że nie wyobrażają sobie intronizacji Chrystusa, ale z całych sił wspierają rządy Platformy, nie nadaje się do komentowania, bo to jest kabaret. Nie potrafię tylko rozstrzygnąć : polityczny czy religijny.
      • ona
        27.07.2011 11:40
        Oleksa,co ty z tą Platformą?Platforma przeminie,Kościół będzie trwać.
        Biskupi,niezależnie od ich sympatii politycznych,trwają w jedności.Czego nie można po wiedzieć o kapłanie,nad którym tu dyskutujemy.

        Napisałaś:"Już dawno podjęłam decyzję, że jeśli zobaczę, że ta zaraza trawi Kościół jeszcze głębiej, i że nie ma na to już żadnej rady, to odejdę z tymi, którzy tak jak i ja nie będą zdolni tego zaakceptować."Dla mnie to postawa antykościelna.Sorry,ale tak to wygląda.Bo nie wierzysz,że w Twoim,naszym Kościele działa Duch święty.Ważniejsze jest dla Ciebie to,że działają w nim zbyt platformiani Twoim zdaniem i zamożni biskupi,czy jak dla patryka-masoni.
        No to się nie zrozumiemy...
      • dejricz
        27.07.2011 20:04
        W Niemczech na obrazkach religijnych zamiast postaci Pana Jezusa i Matki Bożej przedstawia się TRON BISKUPI. Do tego prowadzi robienie na siłę z Chrystusa SŁUGASA, A NIE SŁUGI. Bo Chrystus jest Sługą dlatego że chce królować służąc człowiekowi, a nie takim przynieś wynieś pozamiataj.
  • mieszkaniec Grzechynii
    25.07.2011 13:28
    Witam wszystkich.

    Od dłuższego czasu śledzę opinie i to co naprawdę się dzieje wokół księdza Natanka - tym bardziej, że mieszkam w wsi w której ksiądz działa.

    Z góry urzedzam komentujących - jestem człowiekiem wierzącym i praktykującym. Mam wyższe wyższe ale nie związane ani z teologią ani z historią czy literaturą polską więc proszę o wyrozumiałość w błędach.

    Opinia moja będzie krótka.
    Znam X Piorta od dziecka. Zawsze budził we mnie podziw i materiał do naśladowania. Był - (pewnie nadal jest) wspaniałym ogranizatroem i przewodnikiem dla młodzieży oraz niesamowicie dobrym wychowawcą w mocnym tego słowa znaczeniu.
    Sam czasem czynnie wspierałem Piotra zresztą jak wszyścy wokół mieszkańcy. Radości było co nie miara, że w końcu na tak wielkim końcu wsi coś się dzieje! Niedzielne polowe Msze Święte - zawsze i planowo odprawiane o 10. Tłumy jakie przybywały na te niedzielne Msze były dowodem zaufania i szacunku oraz więzi z naszym rodakiem. Potem X Piotr troszkę się rozbudował - zakupił okoliczne działki - troszku relacja z okolicznymi zaczeła cichnąć z powodu dokładnie nieznanego, ale ogólnie mówiąc - nic nie ma za darmo. Widać było, że X Piotr potrzebuje kasy a za darmo można było dać serek czy mleczko! Msze Św zaczeły się robić jakieś inne, okoliczni mieszkańcy już nie przybywali tłumnie na msze, które i tak zrobiły się już jakieś bardziej zamknięte. Coraz bardziej inne.
    Teraz - X Piotr prowadzi gospodarstwo rolne. Ma krowy, konie, kozy, kaczki, gęsi i inne zwierzęta domowe. Chwała mu za to. Ma też zaplecze techniczne (drogie maszyny, ciągniki i inne). Najgorsze w jego gospodarowaniu jest to, że neguje sąsiadów za brak zaangażowania w rolnictwo i zaniedbywanie pól okolicznych mieszkańców. Po rozmowie z jednym z właścicieli kilku działek rolniczych - usłyszałem odpowiedź: "Jak by mi kto kupił traktory i maszyny i dał tyle rąk do roboty co ma "Piotruś" to bym całą Grzechynię obrobił! Co mi tam wjechać traktorem i zkosić wszystkie pola - a nie zap... kosą. Poza tym dzieci już nie ma i nie ma jak u Niego, że zagwizda i za darmo mu dzieci czy niewiadomo z kąd i kto z grabiami i widłami zjawia się cała ekipa. Skąd te maszyny i za co? Jak ja przez całe życie nie dorobiłem się dobrego traktora a nie mówiąc już o jakiejś kosiarce?"
    Pomińmy stan majątku Natanka i Urząd Skarbowy - zresztą i tak nic "podobno" nie jest jego.
    Stanowisko Bp Dziwisza jest dla mnie jednoznaczne i nie podlegające żadnej dyskusji! Faktycznie śledząc ten temat jakiś czas Bp Dziwisz wzywał na spotkania X Piotra na "dywanik" kilkukrotnie. Kilkukrotnie też wystosował pisma - bez ani odezwu ani bez jakiegokolwiek zamiaru skruchy wobec przełożonego! Wręcz przeciwnie - wylewa publicznie - mimo zakazu - pomyje na Bp Dziwisza, który jest dla mnie bardzo wielkim autorytetem, choćby dlatego, że tyle lat spędził w bliskości z naszym ukochanym Błogosławionym Janem Pawłem II.
    Przeraża mnie samo nieposłuszeństwo wobec przełożonych i jawne ich wyszydzanie co powoduje ośmieszenie całego kościoła. Ktoś na ziemi musi być nad kimś, co ks Natanek dobrze wiedział składając śluby. Może lepiej niech zrzuci sutannę i dalej pasie kozy niż ma siać zgorszenie i doprowadzać do rozłamu kościoła poprzez swoje wyimaginowane tezy. Na studiach spotkałem się z wieloma bardzo wykształconymi ludźmi którym wiedza i zbyt wysokie mniemanie o sobie poprzestawiała kolejność w mózgu. Może i ks Natanek ma w pewnym zakresie pewne racje ale powinien to inaczej rozwiązać, np poprzez spotkanie na które był bezskutecznie wielokrotnie zapraszany!
    Ciekawe co by zrobił "mój szef" jakby mi kazał pomalować ścianę na czerwono a ja malował wszystko na zielono - poprostu wypierniczył z roboty! Natanek robi wszystko na swój sposób. Oby się tylko na tym skończyło a pewnie się nie skończy!

    W pełni popieram decyzję Bp Dziwisza. Boleję tylko nad nieposłuszeństwem i ignorancją swoich przełożonych jakich się ksiądz Natanek dopuszcza i nic sobie nie robiąc z obecnych jak i poprzednich zakazów i kar jakie nań nałożono.
    Zastanawia mnie tylko co trzyma wiernych przy księdzu Natanku - jego dar przekonywania, czy może coś jeszcze innego?
    • maly_kwiatek
      25.07.2011 14:02
      maly_kwiatek
      Ludzie sobie zazwyczaj robią w duszy takie podziały, ogólnie mówiąc na dobro i zło. To, co widzą wrzucają do jednego z tych worków.
      Potem dziwią się dlaczego człowiek nie szalony zabił prawie 100 ludzi za nic? W dodatku taki sympatyczny. I mówili, że chrześcijanin.

      Próbują różnie sobie tłumaczyć takie rzeczy i różnie prowadzić swoją duszę, uspokoić ją, by jakoś dało się spać.

      Nie inaczej jest w sprawie ks. Natanka.
      Łatwo było śmiać się z Niego, gdy opowiadał o żelu na włosach i metalowej muzyce.
      Teraz, gdy ks. Natanek rozmawia z Bogiem, jest trudniej to komentować, zwłaszcza jednoznacznie źle.

      Biskup Dziwisz ma trudną sytuację, bo jest zaangażowany w jakieś działania poza kanoniczne, zbliżają się wybory, a on jest przecież biskupem. W oczach ludzi jest przede wszystkim biskupem.

      Można sytuację tę skomentować krótko, że biskup skorzystał z kodeksu kanonicznego, posłużył się jakąś tam literą i formalnie ma rację. Tylko komu taki komentarz służy?
      Czy to służy owcom gubiącym się, mimo pasterza? Czy to służy chwale Bożej?

      Napisałem wyżej, że takie sprawy dobrze jest załatwiać biorąc za wzór Kardynała Ratzingera, wypełniającego w imieniu Papieża Jana Pawła II misję rozwiązania sporu Kościoła z abp Lefebvre.
      Podtrzymuję to stanowisko.
      • Jowan_Michael
        25.07.2011 15:35
        Jowan_Michael
        Ks. Natanek ma racje cd. kardynała, potwierdził to wieloma argumentami. Ale jest coś co przyrzekł i do czego się zobowiązał. POSŁUSZEŃSTWO. Nie zdał i nie zdaje sobie z tego sprawy, gdyż nie wie co to jest posłuszeństwo.

        Podał przykład św. Atanazego, ktory został 6 razy wykluczony z Kościoła. Różnica jest w tym, że ks. Natanek nie jest św. Atanazym a dwa to to że św. Atanazy mimo bólu i pewnej złości PODDAŁ sie woli Kościoła.
        Ojciec Pio też dostał kare od Kościoła, ale wiedział że tak musi być. Niezrozumienie, brak szacunku i tolerancji od wyższych stanowiskiem.
        Pewna wspólnota też została zawieszona przez biskupa. Ale Pan Jezus kazał przetrwać to. Widziano w tym Wole Bożą. Potem na nowo pozwolił na działalność
        Trzeba myśleć po BOŻEMU, nie po ludzku.
        Gdyby ks. Piotr poddał się Woli Biskupa, to bym wiedział w 100% że jest on Bożym Posłańcem.
        Posłuszeństwo - to właśnie przez Jego brak szatan odrzucił Boga, pierwsi ludzie zgrzeszyli. A przez posłuszeństwo Jezus Zbawił świat.
        Dlatego powienien postępować wg. wiary, anie wg. własnego systemu oceniania. Powinien przyjąć decyzję kardynała z pokorą i z nadzieją, że kardynał ujrzy, że On jest posłuszny Jemu a przez Niego Chrystusowi.
      • patryk
        25.07.2011 15:41
        Biskup Dziwisz jest twoim autorytetm tylko dlatego, że spędził 40 lat życia u boku papieża? to współczuję, myślałem, że czymś więcej ci on imponuje, ale widzę że dla wielu tylko to jest powodem dla którego mają o nim jakieś pozytywne zdanie, bo innych jego "zasług" jakoś nie widać, no może oprócz pochowania niesłusznie na Wawelu Lecha Kaczyńskiego wywołując tym samym zamęt w Polsce. Może mieszkasz w Grzechyni, ale chyba już dawno nie znasz stanowiska ks. Natanka, który wyjaśnia i podaje powody dla których postąpił tak a nie inaczej. Posłuszeństwo nie jest ślepe. Na swoją obronę ks. Natanek podaje przykłady zaangażowania biskupa Dziwisza w jakieś manewry kolidujące z nauczaniem Kościoła. Nie wiem czy zdajesz sobie sprawę z tego, że na pierwszym miejscu w całej hierarchii jest Bóg i to Jemu należy się bezwzględne posłuszeństwo, później papież a dopiero biskup. Myślę i chyba nawet jestem pewien o tym, że ksiądz Natanek wie o biskupie Dziwiszu i w ogóle krakowskiej kurii znacznie więcej niż my. Ostatnio mówił o konflikcie sióstr z Kurią przy budowie centrum Jana Pawła II, czy ktoś o tym słyszał? Dowiaduję sie o tym pierwszy raz od ks. Natanka, a on sam mówił, że zabiją go za to bo puścił parę z ust. Jaki jest biskup Dziwisz? Nie wiem. Osobiście za nim nie przepadam. Jakie inne dowody świadczące o powiązaniach z masonerią ma ks. Natanek? Też nie wiem. Ale po wysłuchaniu kazań myślę, że jest on pewien że postąpił słusznie wybierając tą drogę. Nie przyszło to łatwo jak sam wspomina, przeszedł ogromną walkę duchową, ale zdobył się na taki krok z powodów, o których mógł głośno powiedzieć. Ale takich dowodów świadczący za ks. Natankiem może być dużo więcej. Nie wszystko w Kościele jest odkryte i nie każdy biskup tłumaczy się przed wiernymi ze swoich powiązań.
    • mieszkaniec Grzechynii
      25.07.2011 17:55
      Chciałem, żeby mój post był moją osobistą opinią a nie tematem debaty i kolejnych nerwowych wymian zdań tak jak to jest w przypadku np patryka, który bez skruchy śmie twierdzić, że mi współczuje, choć nie ma czego (mieszać politykę do kościoła. Kaczyński Kaczyńskim Śp - tu Bp mógł się kimś sugerować, ale do Natanka wg mnie nie miał już od dawna żadnego wyboru i dziwię się, że to tak długo trwało!) Tego się właśnie obawiałem. Lepiej milczeć i myśleć swoje.
  • Pielesz
    25.07.2011 19:45
    Pielesz
    Jeszcze się łudziłem do dzisiejszego dnia, że Stanisław Dziwisz przejrzy na oczy.
    Podejmując haniebną decyzję, zawieszającą ks. P.Natanka,
    sam dokonał samo wykluczenia z KK.
    Dziwisz może betonować lustrację duchownych w Polsce, ale naszych sumień i daru rozeznanie nie jest w stanie.
    Najwyższy czas na reakcję Watykanu.
    Stoję murem za ks. Piotrem Natankiem
  • hans
    25.07.2011 20:39
    Co najciekawsze nie sposob sie nie zgodzic z tezam gloszomyni przez Ojca Natanka ,to ze roznej masci satanisci ,i masoni zawladneli juz prawie wszystkim .Nawet nie sluchajac Ojca Natanka wiem ze to prawda.Darwinizm i okultyzm juz jest wszedzie
  • Krys
    25.07.2011 20:48
    Niezmiernie się cieszę, że kościół katolicki znowu się dzieli i mam nadzieje, że Natanek zostanie ekskomunikowany i założy własny krąg wyznaniowy, wrogi kościołowi. Precz z kościołem i chrześcijaństwem!!!
    Dusza sie raduje!
  • Kowalski
    26.07.2011 06:50
    Jestem w rozterce duchowej.Słucham księdza Natanka w internecie już trzeci dzień i będąc posłuszny Kościołowi zgadzam się z nim w 100%
    Co się dzieje?
    • maly_kwiatek
      26.07.2011 11:10
      maly_kwiatek
      Nie wchodząc w formalny zakres sporu między biskupem a księdzem, stwierdzam, że również w moim odczuciu ks. Natanek zawiera w swoich tekstach wiele prawdy o polskim Kościele, o polskim duchowieństwie o polskim społeczeństwie, i o społeczności katolickiej.

      Ta prawda jest smutna, jakiś czas temu również ojciec Wiśniewski napisał do nuncjusza papieskiego o tym.
      Polski Kościół, nie dość, że ogarnięty duchem laicyzacji i nastawiony na wartości materialne, to głęboko podzielony, tak w społeczeństwie, jak w duchowieństwie i w hierarchii.

      Potrzeba nam głosów uświadamiających nam takie prawdy, jakie przekazuje ks. Natanek.

      Jezus Chrystus jest Królem Wszechświata, jest on także Królem każdego kraju i każdego serca, które zostaną na Niego otwarte.

      Nie lękajmy się! Otwórzmy drzwi Chrystusowi!

      Tak wołał bł. Ojciec Święty Jan Paweł II.
      Ks. Natanek odpowiada na ten apel. I my odpowiedzmy na te słowa, tak, by nasze sumienia zaprowadziły nas do Nieba.
    • maly_kwiatek
      26.07.2011 11:27
      maly_kwiatek
      Ks. Biskup Dziwisz pisze tak:
      "W odpowiedzi na krytyczne uwagi swoich pasterzy i współbraci kapłanów podejmuje próby tworzenia własnych struktur, do których włącza pozyskanych zwolenników, odwodząc ich tym samym od wspólnoty Kościoła powszechnego i narażając na wielkie szkody duchowe i moralne. Swoją samowolę okazał w czerwcu br., kiedy to dopuścił się nieważnego asystowania przy zawarciu małżeństwa mimo braku uprawnień wymaganych przez prawo kościelne."

      Czy ktoś z Kurii Krakowskiej, lub zorientowany bliżej w temacie, mógłby wyjaśnić o co chodzi Kardynałowi w stwierdzeniu nieważności jakiegoś małżeństwa, zawartego przed ks. Natankiem, w czerwcu br.?
      Słuchałem kazania ks. Natanka o małżeństwie z czerwcowego okresu i jest to jeden z najpiękniejszych tekstów o małżeństwie, jakie kiedykolwiek słyszałem. O ile rozumiem cokolwiek, to ksiądz został zwolniony przez Kardynała z pracy na uczelni, a nie pozbawiony funkcji kapłańskich.

      Czy ktoś z Kurii Krakowskiej, lub inny zorientowany, może określić jakie struktury własne ks. Natanka ma ks. Biskup Dziwisz na myśli w tym liście?
      Na temat struktur własnych ks. Natanka nie słyszałem nigdy dotąd. Nie wiem czy wspólnota parafialna w Grzechyni jest zakazaną strukturą? Na jakiej podstawie? Czy w ogóle jest to wspólnota parafialna?
      Dlaczego miałaby być zakazana przed suspensą księdza? Proszę o wyjaśnienia.
      • DjGuru
        26.07.2011 12:59
        Witam Nie wiem ale ks.Natanek wypowiadając posłuszeństwo swoim przełożonym w moich oczach już jest niewiarygodny i stracony. Nie wiem jakie rzeczy by nie mówił to i tak do takiego kapłana zaufania mieć już nie będę.Jak to się ma do św Faustyny Kowalskiej ? Jej Chrystus powiedział bądź posłuszna swoim zwierzchnikom mimo niejednego sprzeciwu z ich strony.Ks.Natanka opanowała pycha. Według niego on tylko ma rację nikt inny. A co jeśli się myli ? I jeszcze jedna rzecz dlaczego on tylko straszy ? Dlaczego nie powie jaki naprawdę jest Bóg ? Że nasz stwórca to Bóg miłosierdzia , Bóg uśmiechu , Bóg prawdy, najlepszy nasz przyjaciel.
    • Iskra
      27.07.2011 14:08
      Ja tez sluchalem ks. Natanka 3 dni w internecie i wrazenie jakie odnioslem to czlowieka sfrustrowanego, ktory mimo swoich tytulow naukowych, bezposredniej linii telefonicznej z Jezusem, goracego patriotyzmu, milosci do Kosciola nie moze zrobic zadnej kariery w Kosciele(na przyklad zostac biskupem) bo jego przelozony jest masonem i niszczy Kosciol od wewnatrz.
      Przy posiadaniu niezlej posiadlosci,telewizji internetowej, zagranicznego wsparcia pewnej grupy zwolennikow mozna znalezc sposob na realizacje swoich ambicji. Przy okazji zauwazylem , ze ze stron intermnetowych cristo vincit, jest bezposredni link do Radia Maryja.Czerwone plaszcze i moherowe berety to rzeczywistosci nie tak odlegle od siebie, ktore w tym momenie sa w pewnym dystansie. Pytanie jak dlugo?
      • kwasolek
        31.07.2011 12:10
        "jest bezposredni link do Radia Maryja.Czerwone plaszcze i moherowe berety to rzeczywistosci nie tak odlegle od siebie, ktore w tym momenie sa w pewnym dystansie"

        Link miałby być "niebezpośredni"? Pogarda dla "moherowych beretów" tylko źle świadczy o Tobie. Radio Maryja to bardzo pozytywna instytucja. Jeśli komuś się nie podoba - słuchać nie musi.
    • juruś
      06.09.2011 10:47
      słuchaj , słuchaj jak ci każe bóg,
      ale nie bądz głupi jak ten lud.
  • dzieweczka
    26.07.2011 13:19
    Bp Dziwisz nie ma żadnych argumentów pko ks. Natankowi. Dlatego w swoim dekrecie oraz piśmie do księdza "leję wodę". To w ogóle nienormalne, żeby kandydat do kapłaństwa w momencie święceń kapłańskich ślubował cześć biskupowi. Cześć należy się Bogu i tylko Bogu. Biskupi zrobili się bogami i to jest nasze nieszczęście.
    • DjGuru
      26.07.2011 13:35
      Dzieweczka jakby każdy robił co chciał to była by to anarchia. Ja idąc do pracy zgadzam się na to aby być podporządkowany swoim przełożonym a jak mi się warunki zatrudnienia nie podobają to mówię nara.Tak samo kapłan wiedział co ślubuje. Jeżeli coś się mu w tym ślubowaniu nie podobało to po co przysięgał ?
    • BlankaA
      26.07.2011 17:30
      BlankaA
      "Cześc należy się Bogu i tylko Bogu"... Tylko dlaczego tenże Bóg daje przykazanie: "czcij ojca swego i matkę swoją" ;-)? Ano właśnie.
      • oleksa57
        27.07.2011 00:55
        Czcij nie oznacza : bądź ślepo posłuszny, nawet w złym.
        Nie można być posłusznym wbrew własnemu sumieniu.
      • oleksa57
        27.07.2011 00:57
        Czcij nie oznacza : bądź ślepo posłuszny, nawet w złym.
        Nie można być posłusznym wbrew własnemu sumieniu.
      • maly_kwiatek
        27.07.2011 15:01
        maly_kwiatek
        To co napisała Oleksa57 trafia w samo sedno katolickiej wykładni o posłuszeństwie wobec nauki Kościoła i wobec hierarchii duchownej.
        Czcij, jednak nie wbrew swemu sumieniu.

        A przełożonym nie wolno łamać sumień, a tym bardziej, świętej wolności podwładnych.

        Kardynał Ratzinger prowadząc w imieniu Papieża rozmowy z abp Lefebvrem w sprawie odstępstwa lefebryzmu, dał doskonały przykład i wzór jak to się robi.
      • DjGuru
        27.07.2011 19:16
        Tak ale czym jest to sumienie ? Czy jest dobrze sformowane ? Jednemu sumienie będzie dawało znać że coś źle robi i się ten człowiek poprawi.Drugi człowiek będzie miał tak zniekształcone i zagłuszone sumienie że wręcz przeciwnie sumienie będzie nakłaniało go do czynienia zła wmawiając mu że robi dobrze.
    • BlankaA
      27.07.2011 16:51
      BlankaA
      Doskonale. To czekam na konkretny przykład, co ZŁEGO nakazał ks. Natankowi kardynał Dziwisz.

      A przy okazji, czekam nieustająco na opinię w sprawie przykładów Natankowego wystąpienia przeciw Kościołowi, które podałam powyżej. Lepiej udawac, że ich nie ma, prawda?
      • oleksa57
        29.07.2011 23:56
        BlankaA, wymienianie błędów popełnionych przez kardynała Dziwisza nie przechodzi przez moderację, widocznie nie wolno o tym rozmawiać w przestrzeni publicznej.
        Małe sprostowanie : ksiądz Natanek nie wystąpił przeciwko Kościołowi. Jest pewna różnica pomiędzy Kościołem a kardynałem Dziwiszem, i należy ją znać.
        Nawet papież nie twierdzi : Kościół to ja.
      • BlankaA
        06.08.2011 21:52
        BlankaA
        Jasne, "nie przechodzi przez moderację" ;-).

        Jeszcze raz: samowolne "erygowanie" parafii nie ma nic wspólnego z kard. Dziwiszem, tylko z Kodeksem Prawa Kanonicznego, który stanowi, kto to może robic, prawda? Samowolne ustanowienie święta - to samo. Posługiwanie się odrzuconymi przez Kościół objawieniami - to samo. Czy Ty nie rozumiesz - czy może nie chcesz zrozumiec - że wiary w te objawienia zakazała Kongregacja Nauki Wiary? Co ma Metropolita Krakowski do tego?

        Ja doskonale odróżniam Kosciół (wypowiadający się poprzez swoje dokumenty, te promulgowane przez papieża czy odpowiednie watykańskie dykasterie) od osoby biskupa. I nadal Cię proszę, żebyś się konkretnie odniosła do tego, co piszę, a nie rzucała ogólnikami z magla o błądzącym kardynale...
    • Jowan_Michael
      31.07.2011 12:53
      Jowan_Michael
      Powiem tak, że w momencie święceń Neoprezbiter wypowiada słowa posłuszeństwa i czci biskupowi. Posłuszeństwo odgrywa bardzo wielką rolę w Kościele Katolickim.
      Nie chce II razy tego samego pisać. Przeczytaj moją wypowiedź. ;D
  • carroll
    26.07.2011 20:57
    Nie zgadzam się z decyzją kardynała Dziwisza.
    Przychylam się do jego prośby :
    /"Proszę także o nieustanną modlitwę o jedność, zgodę i wierność wszystkich pasterzy i wiernych w Kościele za przyczyną Maryi – Matki Kościoła, naszych świętych patronów, a szczególnie przez orędownictwo bł. Jana Pawła II."/
  • Adam_Katolik_31
    27.07.2011 16:22
    Zasłużona kara. A co do Komunii udzielanej Prezydentowi przez ks Dziwisza, to sprawa wygląda tak, że Komunii udziela się każdemu, a indywidualnie, w sercu każdego przyjmującego Chrystusa rozgrywa się to, czy przyjmuje Go w łasce uświęcającej, czy po świętokradzku. Kościół godnie spełnia swoją rolę i chwała Bogu za to!
    • dejricz
      27.07.2011 20:11
      No coś Ty, myślisz że Bogu jest to obojętne? To po cholere przywołuje się Ducha Św, odwagę, mądrośc, rozeznanie i bojaźń Bożą? żeby korzyć się przed Komorowskim i ze strachu zrobić w portki, no bo jak mu nie dam Komunii to mnie zbeszta? Ksiądz jest moralnie zobowiązany troszczyć się o wiernych, grzeszących upominać! Jakoś nie słyszałem od biskupów słów krytyki w stronę prezydenta! To po diazga zostają księżmi i biskupami skoro nie poradzą tego brzemienia?! Jeśli wiedząc o jego złej woli względem nienarodzonych istot udzielają mu Komunii popadają w grzech, ponieważ nie okazali się dobrymi pasterzam zatroskanymi o swoje owce. Do tego Bóg ich przeznaczył i powołał, ale brakuje im odwagi bo nie słuchają głosu Boga!
    • kwasolek
      31.07.2011 11:43
      Niezupełnie "w sercu". Chyba raczej w prawdzie. Niektórzy mają dość pokręcone "serca" i nie widzą nic złego w grzechu.
  • DjGuru
    27.07.2011 20:08
    Ks.Natanek przypomina mi męża który opuszcza swoją żonę w chorobie. Przecież tak jak każdy mąż przysięga być z żoną w zdrowiu i chorobie tak i kapłan przysięgał być wierny swojej oblubienicy jaką jest Kościół również w zdrowiu i chorobie. Jak to jest jak Kościół był cacy to Ks.Natanek był zachwycony jak się coś w Kościele psuje to on ucieka jak tchórz. Zamiast pomóc to jeszcze dobija.Zamiast łączyć to dzieli
  • Grzegorz
    29.07.2011 20:33
    Z jednej strony dobrze Ksiądz Biskup Dziwisz zrobił nakładając karę na tego biednego Kapłana. W końcu przysięgał jemu i jego następcą wierność.
    Z drugiej strony...Z drugiej strony, to przyszedł mi do głowy przykład Marcina Lutra, który wtedy, gdy krytykował, był niewygodny i tępiony na każdym kroku przez ówczesnych biskupów.
    po latach jednak przyznano mu rację.
    • kwasolek
      31.07.2011 11:49
      Powracając do sprawy odmówienia J. Kaczyńskiemu prawa do Komunii Świętej - to wyjątkowo obrzydliwa uwaga. Dejricz przywołał konkretne okoliczności w sprawie Komorowskiego, a Tephilin - jedynie "dla równowagi" pomówił innego człowieka. Wstyd.
  • Leszek
    01.08.2011 08:09
    Św. Jan Maria Vianney staje w obronie Ks. Piotra Natanka


    List Benedykta XVI do kapłanów na Rok Kapłański

    List Jego Świątobliwości
    Benedykta XVI

    Na rozpoczęcie Roku Kapłańskiego
    z okazji 150. rocznicy
    dies natalis świętego proboszcza z Ars

    Drodzy bracia w kapłaństwie,

    Pomyślałem o ogłoszeniu oficjalnie Roku Kapłańskiego, w piątek 19 czerwca 2009 r., w uroczystość Najświętszego Serca Pana Jezusa. Jest to dzień poświęcony tradycyjnie modlitwie o uświęcenie kapłanów. Jest on również związany ze 150 rocznicą "dies natalis" - dnia urodzin dla nieba Jana Marii Vianneya, patrona wszystkich proboszczów świata. Ów rok, który pragnie przyczynić się do krzewienia zapału wewnętrznej odnowy wszystkich kapłanów na rzecz silniejszego i bardziej wyrazistego świadectwa ewangelicznego we współczesnym świecie zakończy się w tę samą uroczystość w roku 2010. Święty proboszcz z Ars zwykł był mawiać: "Kapłaństwo to miłość Serca Jezusowego"

    Zadam teraz pytanie, kto z osób konsekrowanych i świeckich ,które tak surowo i bezpodstawnie krytykują Ks. Piotra Natanka ,zadały sobie trud przeczytania kazań Św. Jan Maria Vianney ?
    Jestem pewien ,że prawie nikt. A ten, kto przeczytał i swoich pogląów nie zmienił ,aby być bliżej w słowie i uczynkach św. Jana Maria Vianney jest Kłamcą i Oszustem.
    Można z łatwością dostrzec wielką przepaść między tym, co w swoich kazaniach głosił Św. Jan Maria Vianney ,a tym co dzisiaj można usłyszeć od osób konsekrowanych i świeckich.

    EWANGELIA
    Mt 5,17-37 Wymagania Nowego Przymierza
    Niech wasza mowa będzie: Tak, tak; nie, nie. A co nadto jest, od Złego pochodzi».

    Jeżeli dzisiaj ,żyłby Św. Jan Maria Vianney,ukamienowaliście by go ,tak samo jak Ks. Piotra Natanka .
    Bo wolicie żyć w zakłamaniu i obłudzie .Panu Bogu świeczkę i diabłu ogarek.
    Porównajcie swoje uczynki w świetle kazań proboszcza z Ars .
    Powinniście dziękować Bogu ,że dał nam tak odwożnego kapłana,a nie go opluwać!
    Zanim podejmiecie polemikę przeczytajcie kazania,św. Jana Maria Vianney .
    Jeżeli uważacie się za katolików miejcie odwagę mówić prawdę.
    Pisać można wszystko, papier,internet jest bezrozumny.
    Bóg czyta w waszych sercach i jego ocena jest nieomylna,
    dobrze to przemyślcie.Jego nie da się oszukać.
    Chcecie Bogu stawiać granice i ograniczenia o bezrozumni!!!
    Po tamtej stronie już na nikogo się nie powołasz!!!
    Pamintaj o tym! To jest ostrzeżenie dla tego typu ludzi!
    Po tamtej stronie ,już nie będziecie mogli powiedzieć, nie wiedziałem !
    A oto mały fragme kazania. O procesjach , poście.suchych dniach.

    „Ateraz pouczę was , w jakim celu zaprowadzono procesje i z jakim usposobieniem powinniśmy brać w nich udział.
    Procesja na Boże Ciało przypomina zwycięstwo Jezusa Chrystusa i Kościoła katolickiego nad heretykami,
    którzy odrzucili rzeczywistą obecnośćZbawiciela w Najświętrzym Sakramencie. Jest ona zarazem hołdem,należnym temu sakramentowi miłości.To najważniejsza ze wszystkich procesji,bo bierze w niej
    udział Jezus Chrystus we własnej osobie. Czy więc nie powinniśmy pałać największą miłością i czcią
    ku Zbawicielowi,czyż nie powinniśmy na procesji Bożego Ciała przejąć się tymi samymi uczuciami,jak gdybyśmy znajdowali się w Jego towarzystwie,kiedy żył i przechodził przez miasta i wsie,wszedzie
    dobrze czyniąc?
    Procesja w Niedzielę Palmową rzypomina tryumfalny wjazd Chrystusa Pana do Jerozolimy na pięć
    dni przed Jego śmiercią.
    Procesja na Matkę Boską Gromniczną przywołuje na pamięć ową chwilę,kiedy Najświętsza Dziewica
    przyniosła na rękach Jezusa Chrystusa do świątyni jerozolimskiej.
    Na Wniebowzięcie sławi procesja wejście Maryi do królestwa niebieskiego.
    Niedzielne procesje przed sumą przypominają zmartwychstanie Jezusa Chrystusa i Jego pochód z Jerozolimy do Galilei,a niemniej,jak dźwigał krzyż na Kalwarię. Niech ten wzglądb zachęci i
    zagrzeje wiernych, by słuchali z jak największym skupieniem Mszy Świętej , która jest pamiątką
    Ofiary krzyżowej. Gdybyście, drodzy, żywo sobie wyobrazili, że widzicie najdroższą krew Zbawiciela, przelaną w czasie Jego pochoduna Kalwarię,czy nie zachowalibyście się z jak największą pobożnością
    na Mszy Świentej? Biskupi mogą także nakazać w czasie wielkich potrzeb nadzwyczajne procesje,aby przejedsnać gniew Boży lub uprosić dla wiernych szczególniejsze łaski. Niesie się wtedy czasami relikwie
    świętych, ażeby Bóg na widok tych klejnotów łatwiej nakłonił się do miłosierdzia.
    Cztery razy w rokunakał Kościół odbywać procesje pokutne,mianowicie w dzień św. Marka i w dni
    Krzyżowe.Procesje w których bierzemy udział,uważajmy za rodzaj tryumfu,bo w nich towarzyszymy niejako Jezusowi Chrystusowi i święntym. Jezus Chrystus rozlewa chętnie swe łaski w miejscach
    ,gdzie przejdzie wizerunek Jego lub świetych Bożych.Dowodem tego jest Rzym,kiedy wybuchła w nim gwałtowna zaraza.Ani pokuty,ani inne dobre uczynki nie mogły powstrzymać tej chłosty.
    Wówczas Papież nakazał ogólną procesję,wsród której niesiono obraz Panny Maryi,namalowany według tradycji ś w.Łukasza.Gdzie tylko dotarł pochód uroczysty z obrazem Bogarodzicy, ustawała zaraza i słyszano spiewy anielskie: Królowo nieba,wesel się. Alleluja. Po czym zaraza zupełnie znikła.

    Cytat z książki Jan Maria Vianney Kazania str.38 tom 1

    A teraz ,to tylko się z tego naśmiewa ! Gdzie są te procesje?
    Teraz mamy naukowców i kto by wierzył w takie zabobony starych ludzi,to było kiedyś, teraz to co innego!
    Jest to tylko mały przykład w jakim miejscu jesteśmy.

    Co by dzisiaj powiedział na to bezbożne pokolenie Św. Jan Maria Vianney
    Morze ktoś zaproponuje aby jego kazania odczytali ksieża w kościele!
    Lista do piekła była by ,bardzo długa a naczele szli by purpuraci ,kapłani !!!
    Św. Jana Maria Vianney , dzisiaj okrzyknieto by psychicznie chorym !


    I to by było na tyle, mądry pojmie w lot a głupiemu nie pomoże i młot.
  • Leszek
    01.08.2011 08:09
    Św. Jan Maria Vianney staje w obronie Ks. Piotra Natanka


    List Benedykta XVI do kapłanów na Rok Kapłański

    List Jego Świątobliwości
    Benedykta XVI

    Na rozpoczęcie Roku Kapłańskiego
    z okazji 150. rocznicy
    dies natalis świętego proboszcza z Ars

    Drodzy bracia w kapłaństwie,

    Pomyślałem o ogłoszeniu oficjalnie Roku Kapłańskiego, w piątek 19 czerwca 2009 r., w uroczystość Najświętszego Serca Pana Jezusa. Jest to dzień poświęcony tradycyjnie modlitwie o uświęcenie kapłanów. Jest on również związany ze 150 rocznicą "dies natalis" - dnia urodzin dla nieba Jana Marii Vianneya, patrona wszystkich proboszczów świata. Ów rok, który pragnie przyczynić się do krzewienia zapału wewnętrznej odnowy wszystkich kapłanów na rzecz silniejszego i bardziej wyrazistego świadectwa ewangelicznego we współczesnym świecie zakończy się w tę samą uroczystość w roku 2010. Święty proboszcz z Ars zwykł był mawiać: "Kapłaństwo to miłość Serca Jezusowego"

    Zadam teraz pytanie, kto z osób konsekrowanych i świeckich ,które tak surowo i bezpodstawnie krytykują Ks. Piotra Natanka ,zadały sobie trud przeczytania kazań Św. Jan Maria Vianney ?
    Jestem pewien ,że prawie nikt. A ten, kto przeczytał i swoich pogląów nie zmienił ,aby być bliżej w słowie i uczynkach św. Jana Maria Vianney jest Kłamcą i Oszustem.
    Można z łatwością dostrzec wielką przepaść między tym, co w swoich kazaniach głosił Św. Jan Maria Vianney ,a tym co dzisiaj można usłyszeć od osób konsekrowanych i świeckich.

    EWANGELIA
    Mt 5,17-37 Wymagania Nowego Przymierza
    Niech wasza mowa będzie: Tak, tak; nie, nie. A co nadto jest, od Złego pochodzi».

    Jeżeli dzisiaj ,żyłby Św. Jan Maria Vianney,ukamienowaliście by go ,tak samo jak Ks. Piotra Natanka .
    Bo wolicie żyć w zakłamaniu i obłudzie .Panu Bogu świeczkę i diabłu ogarek.
    Porównajcie swoje uczynki w świetle kazań proboszcza z Ars .
    Powinniście dziękować Bogu ,że dał nam tak odwożnego kapłana,a nie go opluwać!
    Zanim podejmiecie polemikę przeczytajcie kazania,św. Jana Maria Vianney .
    Jeżeli uważacie się za katolików miejcie odwagę mówić prawdę.
    Pisać można wszystko, papier,internet jest bezrozumny.
    Bóg czyta w waszych sercach i jego ocena jest nieomylna,
    dobrze to przemyślcie.Jego nie da się oszukać.
    Chcecie Bogu stawiać granice i ograniczenia o bezrozumni!!!
    Po tamtej stronie już na nikogo się nie powołasz!!!
    Pamintaj o tym! To jest ostrzeżenie dla tego typu ludzi!
    Po tamtej stronie ,już nie będziecie mogli powiedzieć, nie wiedziałem !
    A oto mały fragme kazania. O procesjach , poście.suchych dniach.

    „Ateraz pouczę was , w jakim celu zaprowadzono procesje i z jakim usposobieniem powinniśmy brać w nich udział.
    Procesja na Boże Ciało przypomina zwycięstwo Jezusa Chrystusa i Kościoła katolickiego nad heretykami,
    którzy odrzucili rzeczywistą obecnośćZbawiciela w Najświętrzym Sakramencie. Jest ona zarazem hołdem,należnym temu sakramentowi miłości.To najważniejsza ze wszystkich procesji,bo bierze w niej
    udział Jezus Chrystus we własnej osobie. Czy więc nie powinniśmy pałać największą miłością i czcią
    ku Zbawicielowi,czyż nie powinniśmy na procesji Bożego Ciała przejąć się tymi samymi uczuciami,jak gdybyśmy znajdowali się w Jego towarzystwie,kiedy żył i przechodził przez miasta i wsie,wszedzie
    dobrze czyniąc?
    Procesja w Niedzielę Palmową rzypomina tryumfalny wjazd Chrystusa Pana do Jerozolimy na pięć
    dni przed Jego śmiercią.
    Procesja na Matkę Boską Gromniczną przywołuje na pamięć ową chwilę,kiedy Najświętsza Dziewica
    przyniosła na rękach Jezusa Chrystusa do świątyni jerozolimskiej.
    Na Wniebowzięcie sławi procesja wejście Maryi do królestwa niebieskiego.
    Niedzielne procesje przed sumą przypominają zmartwychstanie Jezusa Chrystusa i Jego pochód z Jerozolimy do Galilei,a niemniej,jak dźwigał krzyż na Kalwarię. Niech ten wzglądb zachęci i
    zagrzeje wiernych, by słuchali z jak największym skupieniem Mszy Świętej , która jest pamiątką
    Ofiary krzyżowej. Gdybyście, drodzy, żywo sobie wyobrazili, że widzicie najdroższą krew Zbawiciela, przelaną w czasie Jego pochoduna Kalwarię,czy nie zachowalibyście się z jak największą pobożnością
    na Mszy Świentej? Biskupi mogą także nakazać w czasie wielkich potrzeb nadzwyczajne procesje,aby przejedsnać gniew Boży lub uprosić dla wiernych szczególniejsze łaski. Niesie się wtedy czasami relikwie
    świętych, ażeby Bóg na widok tych klejnotów łatwiej nakłonił się do miłosierdzia.
    Cztery razy w rokunakał Kościół odbywać procesje pokutne,mianowicie w dzień św. Marka i w dni
    Krzyżowe.Procesje w których bierzemy udział,uważajmy za rodzaj tryumfu,bo w nich towarzyszymy niejako Jezusowi Chrystusowi i święntym. Jezus Chrystus rozlewa chętnie swe łaski w miejscach
    ,gdzie przejdzie wizerunek Jego lub świetych Bożych.Dowodem tego jest Rzym,kiedy wybuchła w nim gwałtowna zaraza.Ani pokuty,ani inne dobre uczynki nie mogły powstrzymać tej chłosty.
    Wówczas Papież nakazał ogólną procesję,wsród której niesiono obraz Panny Maryi,namalowany według tradycji ś w.Łukasza.Gdzie tylko dotarł pochód uroczysty z obrazem Bogarodzicy, ustawała zaraza i słyszano spiewy anielskie: Królowo nieba,wesel się. Alleluja. Po czym zaraza zupełnie znikła.

    Cytat z książki Jan Maria Vianney Kazania str.38 tom 1

    A teraz ,to tylko się z tego naśmiewa ! Gdzie są te procesje?
    Teraz mamy naukowców i kto by wierzył w takie zabobony starych ludzi,to było kiedyś, teraz to co innego!
    Jest to tylko mały przykład w jakim miejscu jesteśmy.

    Co by dzisiaj powiedział na to bezbożne pokolenie Św. Jan Maria Vianney
    Morze ktoś zaproponuje aby jego kazania odczytali ksieża w kościele!
    Lista do piekła była by ,bardzo długa a naczele szli by purpuraci ,kapłani !!!
    Św. Jana Maria Vianney , dzisiaj okrzyknieto by psychicznie chorym !


    I to by było na tyle, mądry pojmie w lot a głupiemu nie pomoże i młot.
  • jacek
    01.08.2011 13:34
    a ja ostatnio kupiłem sobie taką koszulkę okazując jedność z myślą filozoficzną księdza:
    http://allegro.pl/natanek-odjazdowe-kazanie-mega-hit-rozm-l-i1746368852.html
  • Greg_nj
    04.08.2011 07:05
    Tym razem Dziwiszowi sie juz calkiem pomylilo w glowie , powołując sie na kanonon , sam sobie zaprzecza, poniewaz Chrystus wyraznie w ewangeli mowi aby sie napominac wzajemnie i nie przyzwalac na zlo nawet jesli to grozi utrata stanowiska w Jego Imieniu . Dziwisz wziął sobie na barki ogromy grzech ciezki , Modlmy sie wszyscy za Kardynalem aby Duch swiety oswiecil mu rozum tak bardzo zmącony przez Szatana ...
  • Skulker
    05.08.2011 12:47
    youtube.com/watch?v=mIU8l_qPzAQ
    Ten opętaniec nadaje sie tylko jako materiał do przeróbek na YT.
  • alten
    05.08.2011 16:58

    Metropolita krakowski zastrzegł w homilii, że budowanie wolnej Polski nie jest łatwym, proces, bo trzeba w nim uwzględnić "potrzeby poszczególnych grup społecznych, zwłaszcza ludzi ubogich, mniej uprzywilejowanych, a jednocześnie mieć na względzie dobro całej Ojczyzny" i innych narodów.

    - W naszej polskiej rzeczywistości społecznej i politycznej po latach totalitaryzmu musimy się cierpliwie uczyć szacunku do drugiego człowieka, również inaczej myślącego. Musimy uczyć się postawy dialogu, otwarcia na drugiego człowieka, wsłuchiwania się w jego słowa, w jego lęki i nadzieje - zaznaczył kard. Dziwisz.


    - Spór polityczny, zrozumiały w społeczeństwie demokratycznym i w jego instytucjach, nie powinien przeradzać się w strukturalną niechęć, uprzedzenia, wrogość czy otwartą walkę. Nie na tym polega prawdziwa polityka. W ten sposób nie zbudujemy zgodnie domu, któremu na imię Polska - powiedział metropolita krakowski.
    A jak postępuje kardynał S. Dziwisz każdy widzi. Kardynale Dziwisz oby opamiętanie przyszło w porę, bo może być za późno na gorzkie żale. Wtedy na nic zda się prośba o wybaczenie i wyrozumienie wiernych.

  • alten
    05.08.2011 16:59

    Metropolita krakowski zastrzegł w homilii, że budowanie wolnej Polski nie jest łatwym, proces, bo trzeba w nim uwzględnić "potrzeby poszczególnych grup społecznych, zwłaszcza ludzi ubogich, mniej uprzywilejowanych, a jednocześnie mieć na względzie dobro całej Ojczyzny" i innych narodów.

    - W naszej polskiej rzeczywistości społecznej i politycznej po latach totalitaryzmu musimy się cierpliwie uczyć szacunku do drugiego człowieka, również inaczej myślącego. Musimy uczyć się postawy dialogu, otwarcia na drugiego człowieka, wsłuchiwania się w jego słowa, w jego lęki i nadzieje - zaznaczył kard. Dziwisz.


    - Spór polityczny, zrozumiały w społeczeństwie demokratycznym i w jego instytucjach, nie powinien przeradzać się w strukturalną niechęć, uprzedzenia, wrogość czy otwartą walkę. Nie na tym polega prawdziwa polityka. W ten sposób nie zbudujemy zgodnie domu, któremu na imię Polska - powiedział metropolita krakowski.
    A jak postępuje kardynał S. Dziwisz każdy widzi. Kardynale Dziwisz oby opamiętanie przyszło w porę, bo może być za późno na gorzkie żale. Wtedy na nic zda się prośba o wybaczenie i wyrozumienie wiernych.

  • alten
    05.08.2011 17:07
    Kochać człowieka to ... pokazać ulotne chwile, przemijający czas, biegnące myśli, by żyły swoim życiem. By trwały. By, mimo tego wszystkiego co ludzi łączy i co ludzi dzieli, mogły naszkicować obraz ludzkiej kondycji. By nie tylko „tu i teraz", ale „zawsze i wszędzie" ukazywały to co ważne, co nigdy nie przeminie, dzięki czemu byliśmy, jesteśmy i będziemy.

  • oleksa57
    07.08.2011 22:49
    BlankaA napisała :
    " Czy Ty nie rozumiesz - czy może nie chcesz zrozumiec - że wiary w te objawienia zakazała Kongregacja Nauki Wiary? Co ma Metropolita Krakowski do tego?"

    Pomiędzy "nie uznała" a " zakazała jest subtelna różnica. Żeby ją dostrzec, wystarczy nie manipulować.

    BlankaA napisała:
    "Ja doskonale odróżniam Kosciół (wypowiadający się poprzez swoje dokumenty, te promulgowane przez papieża czy odpowiednie watykańskie dykasterie) od osoby biskupa."

    To szkoda, że kardynał Dziwisz nie odróżnia. Bo na własną rękę utrącił i skierował na ślepy tor proces beatyfikacyjny Rozalii Celakówny.

    http://www.youtube.com/watch?v=bj8WUEFR4uY&feature=related ( 4,18 - 5,29 sek nagrania ) + te materiały, które zalinkowałam w wątku o księdzu Natanku, a których w tej chwili nie chce mi się dla ciebie szukać. Trzeba było czytać.

    BlankaA napisała :
    "I nadal Cię proszę, żebyś się konkretnie odniosła do tego, co piszę, a nie rzucała ogólnikami z magla o błądzącym kardynale... "

    Będę się odnosić, do czego zechcę. Np do masońskich ciągotek kardynała Dziwisza, i do jego duszpasterskiej miałkości, by nie rzec nicości.
    Do tego, że jako duchowny nie ma mi nic do powiedzenia.
    I do tego, że kłania się kamerom.
    I do tego, że rzucił na szalę swoje poglądy i sympatie przeciw jedności Kościoła, czym wywołał zamęt nieznany od czasów reformacji.
    Jeśli odniesie zwycięstwo, będzie to zwycięstwo Pyrrusowe, ale ciebie to pewnie nie interesuje, bo krakowskiej kurii i okolicom jest dokładnie wszystko jedno.

    W wątku o księdzu Natanku domagałaś się materiałów, więc proszę:

    Marsz dla Jezusa Króla Polski cz8
    http://www.youtube.com/watch?v=VrdgYwlDLAA&feature=related ( 0,01 - 0,50 sek nagrania )

    W księgach kościelnych niczego dla Ciebie szukać nie zamierzam, bo obie dobrze wiemy, że nie uzyskam do nich dostępu.
    Kuria krakowska z pewnością dostęp takowy posiada, więc sobie znajdziesz.

    W temacie magla zapodaję co następuje : -

    BlankaA napisała albowiem : "A co do butów rzecznika kurii... to uprzejmie Cię informuję, że w moim przedpokoju stoją aktualnie dwunastocentymetrowe zamszowe szpilki w kolorze nude, rozmiar 35,5. Żeby rzecznik sie wysilal jak brzydka siostra Kopciuszka, ze mną się na buty nie zamieni. Tym bardziej nie zamierzam do tego dopuscic, że to niehigieniczne ;-)"

    - kolor, rozmiar twoich butów jakoż i wysokość szpilki zupełnie nie robią na mnie wrażenia. Po pierwsze - nie oceniam ludzi na podstawie obuwia -
    - i po drugie - obuwie nie przesądza o powiązaniach z kurią.
    Nie mam na to przekonujacych dowodów, ale nie jestem pierwszą osobą, która Cię lokalizuje w tych okolicach.

    • BlankaA
      09.08.2011 14:28
      BlankaA
      Zakazała:
      "Zważywszy na to, że mimo pewnych aspektów pozytywnych ogólny rezultat działalności Vassuli Ryden jest negatywny, Kongregacja wzywa biskupów, aby należycie pouczyli wiernych oraz by na terenie swoich diecezji NIE DOPUSZCZALI do rozpowszechniania jej idei. Apeluje także do wszystkich wiernych, aby nie uznawali pism i wypowiedzi pani Vassuli Ryden za nadprzyrodzone oraz by zachowali czystość wiary, którą Chrystus powierzył Kościołowi."

      To by było na tyle dowodów.
      • maly_kwiatek
        11.08.2011 21:43
        maly_kwiatek
        Właśnie przedstawiła Pani dowód, że nie dba Pani o prawdę historyczną i dogmatyczną, bo rozpowszechnia Pani niepełne stanowisko Kościoła w sprawie objawień Vassuli Ryden, co narusza autorytet Kościoła i Papieża Benedykta XVI, osobiście zaangażowanego i w dialog ekumeniczny z prawosławiem i z Panią Vasuulą Ryden osobiście.

        Tekst, który Pani podaje jako aktualny pochodzi z Notyfikacji Kongregacji Nauki i Wiary z roku 1995. Pełną jego treść można przeczytać w dokumentach watykańskich:
        http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_19951006_ryden_pl.html#top

        Po tej Notyfikacji nastąpiły długotrwałe, intensywne kontakty między Kardynałem Ratzingerem jako Przewodniczącym Kongregacji i Panią Vassulą Ryden, dla wyjaśnienia zaistniałego niepokoju Kongregacji Jej działalnością.

        Wszystkie szczegóły tych kontaktów oraz ich konkluzje można przeczytać tu:
        http://www.cdf-tlig.org/
        Kardynał Ratzinger na znak dialogu z Panią Vassulą zezwolił na zrobienie tego zdjęcia.
        http://www.cdf-tlig.org/

        W 2005 roku Kardynał Ratxinger został wybrany Papieżem i jego rolę w dialogu z Panią Vassulą Ryden przejął Kardynał Levada, który w roku 2007 przypomniał, ze Notyfikacja nie została odwołana, a dialog z Panią Vassulą trwa. Pani Vassula odpowiedziała na list Kardynała Levady, a odpowiedź można przeczytać tu:
        http://voxdomini.com.pl/vass/odp-Vassuli-levada.html


        Wikipedia podaje szczegółowo wiele pozycji odniesienia do dialogu prawosławnej Vassuli z Kościołem Rzymsko Katolickim, potrzebnych dla zrozumienia istoty tego dialogu.
        http://en.wikipedia.org/wiki/Vassula_Ryden#Interview_with_Cardinal_Joseph_Ratzinger

        Zrozumiałe jest w kontekście tej lektury, że dopóki nie nastąpi pełna asymilacja objawień Pani Vassuli w Kościele Rzymsko Katolickim, to nie może nastąpić uchylenie sławnej Notyfikacji, którą tu Pani cytuje.
        Należy z całą mocą podkreślić, przy tym, że stanowisko Kardynała Ratzingera od roku 2004 było i jest jednoznaczne: Nie ma przeszkód ze strony Kościoła, by Pisma Pani Vassuli publikować i rozpowszechniać.

        I na tym właśnie polega przekłamanie w informacji jaką Pani zamieściła.
    • Wacław
      15.08.2011 17:41
      Nie bądź śmieszny, Kwiatku. Jan Paweł II widnieje na zdjęciach obok przedstawicieli wspólnoty żydowskiej, protestantów, prawosławnych i muzułmanów, że nie wspomnę o słynnym całowaniu Koranu. ma tez zdjęcia z Fidelem Castro i, o zgrozo, z Jaruzelskim. W żaden sposób nie są one dowodem poparcia dla poglądów tych osób...

      Kardynał Levada przypomniał, że Notyfikacja, która została zacytowana, zakazująca rozpowszechniania przez Kosćiół katolicki "objawień" p. Ryden, nie została odwołana... Trzeba czegoś więcej??? To ma byc podstawa do reformy liturgicznego kalendarza (święto większe od Zmartwychwstania!!!) przez katolickiego księdza? Bezczelne z lekka.
  • JAN
    28.08.2011 06:54
    Ks.NATANEK glosi prawde!Powinien byc biskupem...albo wyzej.Pan Bog(KROL POLSKI I SWIATA!!!!!!!)bedzie go chronil.Zeby innych zapalac trzeba samemu plonac....Nic nie czuje jak slucham Dziwisza,pompa i ugoda.Smutne to..Kazdy powinien zrobic rachunek sumienia po wysluchaniu Ks.NATANKA i podjac decyzje o zmianie swojego zycia i postepowania na lepsze.(nawet najwieksi grzesznicy czy przeciwnicy kosciola moga to zrobic...)Kosciol nie powinien byc ZACHOWAWCZY ale PROGRESYWNY!!!!!!!!!!Tak sie rozwijal kiedy chrzescijanie gineli za wiare.....Boimy sie wyznac nasza wiare w szkole,pracy,rodzinie,spoleczenstwie,swiecie ze strachu utraty stabilizacji/pozycji ,a milczac tracimy DUSZE!!!!!!!!Dobry zacier na pozytywne zmiany w kosciele/ludziach....obudzcie sie x10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000!!!!!!
  • Natankowiec
    31.08.2011 00:05

    Ksiądz Piotr Natanek jest szykanowany przez przełożonych wyłącznie z zazdrości o jego talenty i sukcesy w pracy duszpasterskiej.

    • kaja
      05.10.2011 13:16
      nie ks. Natanek jest szykanowany przez przełożonych za to że mówi prawdę o rzeczywistości jaką mamy . Po prostu nie da sobie wmówić że murzyn jest biały.
      Dla niego czarne jest czarne ,a białe jest białe (to nie ma związku z rasizmem), więcej takich ludzi i Polska by była inna.
      Ja jak powiedziałam majstrowej w pracy że czarne to czarne ,to mnie wyrzuciła z swego działu. Tak samo jest z ks. Natankiem.
  • stanislaw
    03.09.2011 02:07
    Kolejny rozłam w Kościele? Puki co, to na szczeblu diecezjalnym. Jak się przyłączą kardynałowie i biskupi z różnych krajów, to będzie rozłam światowy. I to kolejny na pewno. Niestety, to chyba pluralizm kościelny. Na pocieszenie... Jest jeden Bug. W głowach ludzi lęgną się jednak najprzeróżniejsze pomysły. Nie dajmy się jednak wodzić za nos. "Błogosławieni cisi...". Księżom życzę zdrowego rozsądku, mądrości i dużo pokory. Wiernym życzę, aby kierowali się rozumem i nie dali się nabrać. Nie emocje i czcze dyskusje, ale dążenie do jedności jest właściwą drogą chrześcijan bez względu na wyznanie.Mozaika religijna zawsze będzie, bo taka jest natura człowieka. Potrafmy to uszanować. Człowiek się nie zmieni w
    pojmowaniu różnych zjawisk, bo każdy z nas ma nieco inne spojrzenie na świat i rzeczywistość, więc powinniśmy to docenić i się z tym pogodzić .
  • juruś
    05.09.2011 23:07
    Ilu jeszcze takich Natanków w tym Ciemnogrodzie powstanie z nad grobów i będą ciąć kase z głupiego ludu i Samo-rządu czyli naszych podatków.
    Kiedy wstanie jakiś kapucyn przedstawi swoją żonę i dzieci, tak normalnie jak w rodzinie
    każdej, świetą nazywaną.
    Chcę być ksiedzem jak mój tatuś i dziadek,
    bo to najlepszy interes (jeszcze w tym kraju,
    bo w Europie już sie poznali na cwaniactwie!)
  • jarek
    07.09.2011 22:15
    Gdybym sam mial takiego biskupa jak biskup Dziwisz ( kapcie nosil Wojtyle i dostal sie do koryta )to juz dawno odmówiłbym mu posluszenstwa. Jaki biskup takie i posluszenstwo. Nie oszukujmmy sie. Kosciol krakowski uwstecznia sie i leci po równi pochyłej. Kard. Dziwisz niestety nie ma charyzmy ktora powinien miec ojciec diecezji poprostu jest bo jest ale nic z tego bycia nie wynika. Stracony czas za jego kadnecji. Podobnie jak za biskupa Zycinskiego ktory narobil wiecej szkód swoim diecezjanom niż pożytku. NIe wiem ktorego biskupa jak Zycinskiego tak opluwaja jeszcze po smierci .
  • Tylko Polak
    08.09.2011 10:58
    Ksiądz Natanek publicznie ogłosił: „Nie przyjmuję tego pisma. Dalej idę swoją drogą. Pozostanę kapłanem diecezji krakowskiej. Jak kard. Lefebvre czy jego biskupi, których w 2009 roku Papież z powrotem przyjął do Kościoła i zdjął karę. (…) Bóg ocenia bo on jest podmiotem prawa i głównym moim odniesieniem, następnie Papież a dopiero później mój ukochany biskup, któremu publicznie wypowiadam nieposłuszeństwo ze względu na służenie wrogom Kościoła. W czerwcu przyjął główną nagrodę masonów z najwyższej loży B’nai B’rith, później przy budowie Centrum Jana Pawła II ustawił trójkąt masoński. Następnie
    w grudniu przyjął nagrodę od Rycerzy Kolumba. W starym systemie Kościoła było, jeśli ktoś był związany z wrogami Kościoła, podwładni byli zwolnieni spod jego posłuszeństwa. Idę starym prawem kościoła. Nie będę współpracował z masonami i ich zwolennikami.”
    (wypowiedź z dnia 23 lipca 2011 roku,
    http://www.tv-pustelnia.home.pl/av/2011-07-23_przywitanie_i_odniesienie_do_suspensy.wmv)

  • Tylko Polak
    08.09.2011 10:58
    Ksiądz Natanek publicznie ogłosił: „Nie przyjmuję tego pisma. Dalej idę swoją drogą. Pozostanę kapłanem diecezji krakowskiej. Jak kard. Lefebvre czy jego biskupi, których w 2009 roku Papież z powrotem przyjął do Kościoła i zdjął karę. (…) Bóg ocenia bo on jest podmiotem prawa i głównym moim odniesieniem, następnie Papież a dopiero później mój ukochany biskup, któremu publicznie wypowiadam nieposłuszeństwo ze względu na służenie wrogom Kościoła. W czerwcu przyjął główną nagrodę masonów z najwyższej loży B’nai B’rith, później przy budowie Centrum Jana Pawła II ustawił trójkąt masoński. Następnie
    w grudniu przyjął nagrodę od Rycerzy Kolumba. W starym systemie Kościoła było, jeśli ktoś był związany z wrogami Kościoła, podwładni byli zwolnieni spod jego posłuszeństwa. Idę starym prawem kościoła. Nie będę współpracował z masonami i ich zwolennikami.”
    (wypowiedź z dnia 23 lipca 2011 roku,
    http://www.tv-pustelnia.home.pl/av/2011-07-23_przywitanie_i_odniesienie_do_suspensy.wmv)

  • Tylko Polak
    08.09.2011 10:58
    Ksiądz Natanek publicznie ogłosił: „Nie przyjmuję tego pisma. Dalej idę swoją drogą. Pozostanę kapłanem diecezji krakowskiej. Jak kard. Lefebvre czy jego biskupi, których w 2009 roku Papież z powrotem przyjął do Kościoła i zdjął karę. (…) Bóg ocenia bo on jest podmiotem prawa i głównym moim odniesieniem, następnie Papież a dopiero później mój ukochany biskup, któremu publicznie wypowiadam nieposłuszeństwo ze względu na służenie wrogom Kościoła. W czerwcu przyjął główną nagrodę masonów z najwyższej loży B’nai B’rith, później przy budowie Centrum Jana Pawła II ustawił trójkąt masoński. Następnie
    w grudniu przyjął nagrodę od Rycerzy Kolumba. W starym systemie Kościoła było, jeśli ktoś był związany z wrogami Kościoła, podwładni byli zwolnieni spod jego posłuszeństwa. Idę starym prawem kościoła. Nie będę współpracował z masonami i ich zwolennikami.”
    (wypowiedź z dnia 23 lipca 2011 roku,
    http://www.tv-pustelnia.home.pl/av/2011-07-23_przywitanie_i_odniesienie_do_suspensy.wmv)

  • Tylko Polak
    08.09.2011 11:12
    Sprawdźmy najcięższy z przedstawionych zarzutów, czyli przyjęcie nagrody od masońskiej loży B’nai B’rith.

    Poniżej wyniki poszukiwań:

    źródło: http://www.bibula.com/?p=22163

    źródło: http://www.traditia.fora.pl/kosciol-w-polsce,1/miedzyreligijna-nagroda-dla-kardynala-dziwisza,4143.html

    Dnia 26 maja br. metropolita krakowski kardynał Stanisław Dziwisz odebrał Międzyreligijną Nagrodę im. Kardynała Augustyna Bea, ustanowioną przez ADL.

    Kardynał Augustyn Bea był niemieckim jezuitą, który w zasadniczy sposób przyczynił się do rewolucyjnych zmian dokonanych podczas Soboru Watykańskiego II. Razem z żydowskim historykiem, Jules Isaac, był autorem deklaracji Nostra Aetate, przekreślającej całą 2000-letnią tradycję Kościoła. „Deklarcja o stosunku Kościoła do religii niechrześcijańskich Nostra aetate” stała się narzędziem judaizacji Kościoła katolickiego, co czynione było w okresie posoborowym w ramach „dialogu” ekumenicznego i międzyreligijnego, a szczególnie dialogu katolicko-żydowskiego.

    Rola kardynała Bea określona została przez arcybiskupa Marcela Lefebvre’a jako „narzędzie zdrady”. Kardynał Bea kontaktował się bezpośrednio z masońskim lożami w Nowym Jorku i Waszyngtonie, szczególnie z żydowską masonerią B’nai-Brith.

    Od razu może nas zastanowić czym jest ADL. Nic na razie nie wskazuje na masońskie powiązania, chociaż sytuacja powoli robi się napięta, szczególnie jeżeli poczytamy kim był kardynał August Bea i z kim współpracował.

    źródło: http://www.polskawalczaca.com/viewtopic.php?f=3&t=7905

    źródło: http://www.bibula.com/?p=42280

  • Tylko Polak
    08.09.2011 11:15
    Propagandowym i medialnym ramieniem organizacji B’nai B’rith jest “Liga Przeciwko Zniesławieniu” (Anti Defamation League – ADL) – skrajnie antykatolicka organizacja żydowska, której celem jest judaizacja społeczeństw chrześcijańskich, osłabianie wiary katolickiej i wpływów Kościoła oraz tropienie tzw. antysemityzmu, a nawet podgrzewanie nastrojów do jego pobudzania. Organizacja ta została założona w Nowym Jorku w 1913 roku jako “The Anti-Defamation League of B’nai B’rith“, co wskazywało wyraźnie na założyciela – właśnie masońską organizację “The Independent Order of B’nai B’rith“. Po pewnym czasie dla celów propagandowych zrezygnowano z drugiego członu nazwy.

    Pojawia się więc bezpośredni związek między ADL, a lożą B’nai B’rith. Pozostaje dowiedzieć się czym jest B’nai B’rith.

    Organizacja B’nai B’rith jest żydowską, nacjonalistyczną, syjonistyczną i masońską,
    a ze swej natury i celów całkowicie antychrześcijańską organizacją, której źródło stanowi mieszanina masońskiego rytu York i Odd Fellows. Założona została w 1848 roku w Nowym Jorku i przyjęła wzór wolnomularski, symbole masońskie, rytuały, stopnie oraz sposób prowadzenia działalności. Jak wskazuje na to wiele autorów, w tym ks. prof. Michał Poradowski, celem organizacji jest jednoczenie środowiska żydowskiego i tworzenie warunków do politycznej, gospodarczej i religijnej dominacji nad światem w ramach budowania tzw. Nowego Światowego Porządku. Tak jak wiele oficjalnie działających organizacji masońskich, tak i B’nai B’rith uczestniczy w spektakularnych akcjach charytatywnych mających stanowić rodzaj medialnej zasłony dymnej.

  • Tylko Polak
    08.09.2011 11:15
    Propagandowym i medialnym ramieniem organizacji B’nai B’rith jest “Liga Przeciwko Zniesławieniu” (Anti Defamation League – ADL) – skrajnie antykatolicka organizacja żydowska, której celem jest judaizacja społeczeństw chrześcijańskich, osłabianie wiary katolickiej i wpływów Kościoła oraz tropienie tzw. antysemityzmu, a nawet podgrzewanie nastrojów do jego pobudzania. Organizacja ta została założona w Nowym Jorku w 1913 roku jako “The Anti-Defamation League of B’nai B’rith“, co wskazywało wyraźnie na założyciela – właśnie masońską organizację “The Independent Order of B’nai B’rith“. Po pewnym czasie dla celów propagandowych zrezygnowano z drugiego członu nazwy.

    Pojawia się więc bezpośredni związek między ADL, a lożą B’nai B’rith. Pozostaje dowiedzieć się czym jest B’nai B’rith.

    Organizacja B’nai B’rith jest żydowską, nacjonalistyczną, syjonistyczną i masońską,
    a ze swej natury i celów całkowicie antychrześcijańską organizacją, której źródło stanowi mieszanina masońskiego rytu York i Odd Fellows. Założona została w 1848 roku w Nowym Jorku i przyjęła wzór wolnomularski, symbole masońskie, rytuały, stopnie oraz sposób prowadzenia działalności. Jak wskazuje na to wiele autorów, w tym ks. prof. Michał Poradowski, celem organizacji jest jednoczenie środowiska żydowskiego i tworzenie warunków do politycznej, gospodarczej i religijnej dominacji nad światem w ramach budowania tzw. Nowego Światowego Porządku. Tak jak wiele oficjalnie działających organizacji masońskich, tak i B’nai B’rith uczestniczy w spektakularnych akcjach charytatywnych mających stanowić rodzaj medialnej zasłony dymnej.

  • Tylko Polak
    08.09.2011 11:20
    Z zebranych informacji wynika, że ksiądz Natanek faktycznie może subiektywnie oceniać sytuację jako zagrażającą dobru Kościoła i wiary, że rzeczywiście może działać w sytuacji wyższej konieczności,
    co całkowicie usprawiedliwia jego reakcję i wypowiedzenie posłuszeństwa biskupowi, który przyjmuje nagrody od wrogów Kościoła. Ostatecznie nagrody przyznaje się za zasługi. Dysponując zestawionymi faktami każdy może samodzielnie ocenić zachowanie księdza Natanka.

  • ks. Jerzy
    08.09.2011 12:07
    Dziś już szatan wdarł się na najwyższe stanowiska świeckie
    i kościelne i kieruje biegiem wydarzeń.


    Kazanie wygłoszone przez ks. Eugeniusza Miłosia
    dnia 3 IV 2011 r. w Krakowie


    W dzisiejszym pierwszym czytaniu słyszeliśmy, jak Samuel namaścił Dawida na króla.
    Uczynił to z wielkim strachem, w tajemnicy przed tymi, którzy wówczas mieli władzę.
    A powód był bardzo poważny. Gdyby się o tym dowiedział król Saul, wówczas z całą pewnością Samuel zostałby przez niego zabity. W drugim czytaniu w liście do Efezjan słyszeliśmy słowa: Niegdyś byliście ciemnością, lecz teraz jesteście światłością w Panu (por. Ef 5, 8-14). Takimi mamy się stać i my. Dzisiejsza Ewangelia według św. Jana opowiada, jak Pan Jezus uzdrowił niewidomego od urodzenia. Ten miłosierny uczynek Pan Jezus uczynił, pomimo że niezadowoleni z tego byli ci, którzy wówczas mieli władzę.
    W pierwszych latach kapłaństwa, prawie pięćdziesiąt lat temu, interesowałem się bardzo objawieniami Matki Boskiej. Byłem ciekawy, czego Matka Boska się domaga.
    Pragnąłem, by według Jej życzeń ustawić swoją działalność kapłańską. Doszedłem do wniosku, że Matka Boska nie ogłasza nowych prawd, tylko robi to, co powinien robić na parafii każdy proboszcz i każdy wikary. Czyni to na sposób kobiecy, często posługując się łzami. Co najmniej w połowie objawień ukazywała się jako płacząca, jak matka, która widzi błędne postępowanie swych dzieci i nie jest w stanie nic zrobić, tylko łzami chce ich wzruszyć i nawrócić. Widząc łzy Matki, każdy, nawet marnotrawny syn, łatwo może się domyślić, co należy w swym życiu poprawić. Matka Boża przepowiedziała też, że nadejdą takie czasy, w których szatan wedrze się na najwyższe stanowiska nie tylko świeckie, ale i w Kościele i będzie kierował biegiem wypadków. Te czasy teraz przeżywamy. Szatan wdarł się na najwyższe stanowiska w osobach ludzi, którzy bardziej
    służą złu niż Panu Bogu, a także w osobach ludzi, którym jest obojętne, czy służą prawicy, czy lewicy, czyli po której stoją stronie.
    Warto uświadomić sobie, że szatanowi bardzo pomogli wodzowie komunistyczni, którzy starali się wepchnąć do seminariów swych niewierzących synów na kleryków po to, by później jako duchowni wypaczali działalność księży. W pewnej części to się im udało. W ten sposób szatan wdarł się na najwyższe stanowiska w Kościele, co poznać można po skutkach, czyli po ich działalności. By to lepiej zrozumieć, postawmy pytanie: Co by zrobił szatan, gdyby miał władzę w Kościele, a jakiś ksiądz chciał wygłosić kazanie o Chrystusie Królu? – To by mu zabronił! – i tak właśnie jest. Co by zrobił szatan, gdyby miał władzę w Kościele, a katolicy świeccy chcieliby postawić wielki pomnik Chrystusa Króla? – To by zabronił! – I tak właśnie się stało. Co by zrobił szatan, gdyby miał władzę w Kościele, a katolicy świeccy chcieli urządzić adorację Najświętszego Sakramentu, przez dziewięć dni w godzinach, gdy w kościele nie ma żadnych nabożeństw, a więc od godziny 15.00 do 18.00? – To by zabronił! I tak było!
    Co by zrobił szatan, gdyby katolicy świeccy urządzili marsz ku czci Chrystusa Króla Polski i gdyby prosili, by na zakończenie marszu odprawiono dla nich w kościele Mszę Świętą? – To by się na to nie zgodził! I tak się stało! – Msza Święta została odprawiona nie w kościele tylko na cmentarzu.
    Ale to są wszystko sprawy drobne. Przejdźmy do ważniejszych. Co by zrobił szatan z wiarą prawdziwą, objawioną przez Boga, gdyby miał władzę w świecie?
    ks. kan. Eugeniusz Miłoś

    intronizacja.pl

    http://dzieckonmp.wordpress.com/category/jezus-krol-polski/
  • Tylko Polak
    09.09.2011 10:42
    Tak Narodowi potrzeba takich ksiezy jak ks. Natanek , ks. Malkowski czy tez ks.Tadeusz Kiersztyn . Jesli jednak kard. Dziwisz przyjaol nagrode od masonerii to on powinien byc ekskomunikowany !
  • Tylko Polak
    09.09.2011 10:44
    Tak Narodowi potrzeba takich ksiezy jak ks. Natanek , ks. Malkowski czy tez ks.Tadeusz Kiersztyn . Jesli jednak kard. Dziwisz przyjaol nagrode od masonerii to on powinien byc ekskomunikowany !
  • Tylko Polak
    09.09.2011 10:45
    Tak Narodowi potrzeba takich ksiezy jak ks. Natanek , ks. Malkowski czy tez ks.Tadeusz Kiersztyn . Jesli jednak kard. Dziwisz przyjaol nagrode od masonerii to on powinien byc ekskomunikowany !
  • Tylko Polak
    09.09.2011 10:46
    Tak Narodowi potrzeba takich ksiezy jak ks. Natanek , ks. Malkowski czy tez ks.Tadeusz Kiersztyn . Jesli jednak kard. Dziwisz przyjaol nagrode od masonerii to on powinien byc ekskomunikowany !
  • Tylko Polak
    09.09.2011 10:48
    Tak Narodowi potrzeba takich ksiezy jak ks. Natanek , ks. Malkowski czy tez ks.Tadeusz Kiersztyn . Jesli jednak kard. Dziwisz przyjaol nagrode od masonerii to on powinien byc ekskomunikowany !
  • Tylko Polak
    16.09.2011 23:41
    Dziwisz z Masonami !
    Następnie zarzucił metropolicie krakowskiemu związki z lożą masońską – m.in. że przyjął „główną nagrodę masonów z najwyższej loży B'nai B'rith” [Żydowski Związek Stowarzyszeń Humanitarnych B’nei B’rith Polska – KAI], oraz że „przy budowie Centrum Jana Pawła II ustawił trójkąt masoński, następnie w grudniu przyjął nagrodę od Rycerzy Kolumba”.

    „W starym systemie Kościoła było tak, że jak ktoś był związany z wrogami Kościoła, podwładni byli zwolnieni z posłuszeństwa wobec niego. Idę ze starym prawem Kościoła, nie będę współpracował z masonami i z ich zwolennikami” – uznał ks. Natanek.
  • Tylko Polak
    16.09.2011 23:41
    Dziwisz z Masonami !
    Następnie zarzucił metropolicie krakowskiemu związki z lożą masońską – m.in. że przyjął „główną nagrodę masonów z najwyższej loży B'nai B'rith” [Żydowski Związek Stowarzyszeń Humanitarnych B’nei B’rith Polska – KAI], oraz że „przy budowie Centrum Jana Pawła II ustawił trójkąt masoński, następnie w grudniu przyjął nagrodę od Rycerzy Kolumba”.

    „W starym systemie Kościoła było tak, że jak ktoś był związany z wrogami Kościoła, podwładni byli zwolnieni z posłuszeństwa wobec niego. Idę ze starym prawem Kościoła, nie będę współpracował z masonami i z ich zwolennikami” – uznał ks. Natanek.
  • K.M. OPs
    01.11.2011 20:47
    Osobiście widziałem jak Jan Paweł II odtrącił rękę Dziwisza który chciał mu pomóc przy wysiadaniu z samolotu w Targowiskach podczas wizyty w Krośnie. Jakimś dziwnym trafem mam to przed oczami... A może By tak biskupa Pieronka
    odsunąć z kurii. Od wielu lat obserwuje tego biskupa w TV jeszcze \nigdy nie widziałem by miał krzyż zawsze go chowa ,,za pazuchę "
    Ostatnio był gościem Moniki Olejnik w radio żyd -przepraszam Z. Cała polska wie ,ze jest żydem to nic złego Judasz też był żydem




  • ula
    17.12.2011 23:31
    Popieram Ks. Piotra Natanka za prawdziwa wiare, niestety uwazam iz Ks. Natanek zostal bardzo skrzywdzony przez Biskupa tak jak i wielu przed Nim zostalo skrzywdzonych a dzis sa Blogoslawieni. Postawa Ks.Natanka napewno bardzo podoba sie Panu Bogu,jest bardzo dobrym przykladem dla innych kaplanow. Codziennie modle sie za Ks. Natanka zato ze ma odwage glosic to co inni Kaplani nie glosza dla swej wygody i chcac sie przypodobac Biskupowi . Ks. Natanek nie stara sie o przypodobanie Biskupowi tylko Panu Bogu tak powinno byc, nie wybiera latwej drogi dla swego wygodnictwa a droge ciezka . Przeciez kazdy zdaje sobie sprawe w jakich czasach przyszlo nam dzis zyc.
  • gggggggggg
    21.12.2011 18:54
    Ks.dr.hab. Piotr Natanek zostal ukarany za nieposluszenstwo , za jakie nieposluszenstwo?? Ks. dr. hab. Piotr Natanek to kaplan z prawdziwa wiara. Bardzo pragne niechaj DZIWISZ wytlumaczy dlaczego jest tyle zmian w kosciele katolickim.????? Dlaczego od kogo i za co przyjal najwyzsza nagrode w Bridnei. Dlaczego DZIWISZ nie zauwaza bledow u samego siebie Dr. hab. Piotr Natanek postapil bardzo dobrze widzac bledy Dziwisza (nagroda )nie jest posluszny DZIWISZOWI. Dr. hab. Piotr Natanek to ksiadz ktory naucza prawdziwej wiary i za to zostal ukarany . Nie lubie DZIWISZA za jego niesprawiedliwosc , nieprawosc i falsz .Modle sie za ks. Piotra Natanka aby Bog dal Mu sile na walke ze zlem .
  • dark
    02.01.2012 22:43
    Przyglądając się sprawie, z formalnego punktu widzenia, można przyjąc , że decyzja jest słuszna i uzasadniona.

    Jednak w wielu kwestiach uważny obserator pewnych przemian społecznych zauważy, że ks. Natanek często ma rację.
    Ci, którzy mówią o ośmieszaniu kościoła, opierają chyba swoje opinie jedynie o wyrwane z kontekstu fragmenty wypowiedzi rozpowszechniane na rozrywkowych stronach internetowych.

    Ks. Natanek, o ile pamiętam mówi, że nie zamierza rozbijać kościoła, mówi aby nie wychodzić przed kapłana, nawet jeśli nie jest do końca ok. Czuć w nim chęć naprawy kościoła w szerokim znaczeniu tego słowa. Mówi o usterkach kościoła, a jak widać milczenie do niczego dobrego nie prowadzi. Puste kościoły na zachodzie, mniej ludzi w kościołach w Polsce, bardziej konsumencki styl życia, smęcenie rutynowych regułek na dzisiejsze czasy to za mało, potrzeba charyzmy.

    Niestety, można dojść czasamo do wniosku, że od upadku komunizmu, KK jakby przysnął .

    Może się mylę, jednak w myśl powiedzenia, należy pamiętać, że kij ma zawsze dwa końce.

    Moja opinia to nie wyrok, a raczej zwrócenie uwagi, że rzeczywistość czasami bywa bardziej złożona.
  • PRAWDA
    03.02.2012 00:53
    KS. DR HAB. PIOTR NATANEK POWIEDZIAŁ PRAWDĘ O KS. DZIWISZU, ŻE BIERZE PIENIĄDZE OD WROGÓW KOŚCIOŁA KATOLICKIEGO- NAGRODY OD MASONÓW, POWIEDZIAŁ ŻE NISZCZĄ SACRUM EUCHARYSTII I NIE MAJĄ WIARY, IGNORUJĄC 100% WSPÓŁCZESNE OBJAWIENIA, WIĘC SIĘ MŚCI NA NIM I STWIERDZA, ŻE WIARA W CHRYSTUSA KRÓLA, KTÓRY PRZYCHODZI ABY OCZYŚCIĆ TEN ŚWIAT PANOWAĆ W SWYM TYSIĄCLETNIM KRÓLESTWIE NAD WSZYSTKIMI NARODAMI TO WEDŁUG POLSKICH BISKUPÓW GRZECH Z KTÓREGO NALEŻY SIĘ SPOWIADAĆ!!! WIĘC PYTAM SIĘ, CZY TRADYCJA KOŚCIOŁA NAKŁADA EKSKOMUNIKĘ Z URZĘDU ZA GŁOSZENIE HEREZJI, KTÓRE OBECNIE GŁOSI POLSKI EPISKOPAT BISKUPÓW? WEDŁUG WIELOWIEKOWEJ TRADYCJI KOŚCIOŁA SAKRAMENTY I DECYZJE UDZIELANE PRZEZ POLSKICH BISKUPÓW, KTÓRZY GŁOSZĄ TE HEREZJE SĄ NIEWAŻNE, WIĘC I SUSPENDOWANIE KS. PIOTRA NATANKA NIE MA MOCY!!! PROPONUJE ZAPOZNAĆ SIĘ Z "GOLGOTĄ BESKIDÓW", KTÓRĄ ZAAKCEPTOWALI POLSCY BISKUPI, POMIMO PROTESTÓW. Z RZEZBAMI, KTÓRE W JAWNY I PERFIDNY SPOSÓB UWŁACZAJĄ JEZUSOWI CHRYSTUSOWI!!! SEKTA SATANISTÓW W KOŚCIELE KATOLICKIM, KTÓRA NISZCZY OD LAT KOŚCIÓŁ OD ŚRODKA TO FAKT I O TYM MÓWI NIEUJAWNIONA 3 TAJEMNICA FATIMSKA!!! PRZYGOTUJCIE SIĘ NA WIELKIE BOŻE OSTRZEŻENIE BO DZIWISZ I INNI HERETYCY WAM O TYM NIE POWIEDZĄ, BO NIE WIERZĄ!!! KS. PIOTR NATANEK NADAL MODLI SIĘ ZA KS DZIWISZA, A CZY ON MODLI SIĘ NA KS. NATANKA? PO OWOCACH ICH POZNACIE!!! I CO ZA DZIECINNE ARGUMENTY UŻYWA POLSKI EPISKOPAT, ŻE MA TELEFON DO BOGA-TO METAFORA, JĘZYK POETYCKI, ALBO ŻE JEZUS CHRYSTUS BĘDZIE SIEDZIAŁ W SEJMIE NA TRONIE Z BERŁEM JAKO KRÓL POLSKI. JAKOŚ MATKA BOŻA JAKO KRÓLOWA POLSKI, NAWET JEŻELI NIE JEST Z TEGO ŚWIATA, A JEST KRÓLOWĄ NIEBA I ZIEMI, NIE SIEDZI NA ŻADNYM TRONIE W CZĘSTOCHOWIE NA JASNEJ GÓRZE!!! PRZEZ TAKICH JAK KS. DZIWISZ I BONIECKI ODCHODZĄ LUDZIE OD PRAWDY I OD KOŚCIOŁA,A DZIĘKI TAKIM JAK KS. NATANEK POWRACAJĄ DO NIEGO! NIECH TEŻ KS. DZIWISZ ZERKNIE DO SŁOWNIKA I ODSZUKA TERMIN "SEKTA". KS. NATANEK UZNAJE WSZYSTKIE DOGMATY KOŚCIOŁA KATOLICKIEGO, NAWET TE KTÓRE POMIJAJĄ W SWOJEJ PYSZE POLSCY BISKUPI!!!
    O intronizacji Chrystusa na Króla Polski i błędach KEP(POLSKICH BISKUPÓW) - Ks. Czesław S. Bartnik
    http://gloria.tv/?media=245078
    Posłuchaj ks.Biskupa z Hiszpani na temat oświadczenia Episkopatu Polski i działalności ks.Piotra Natanka.
    http://www.youtube.com/watch?v=ZNWLMc6q9vM


  • PRAWDA
    14.02.2012 13:58
    KS. DR HAB. PIOTR NATANEK POWIEDZIAŁ PRAWDĘ O KS. DZIWISZU, ŻE BIERZE PIENIĄDZE OD WROGÓW KOŚCIOŁA KATOLICKIEGO- NAGRODY OD MASONÓW, POWIEDZIAŁ ŻE NISZCZĄ SACRUM EUCHARYSTII I NIE MAJĄ WIARY, IGNORUJĄC 100% WSPÓŁCZESNE OBJAWIENIA, WIĘC SIĘ MŚCI NA NIM I STWIERDZA, ŻE WIARA W CHRYSTUSA KRÓLA, KTÓRY PRZYCHODZI ABY OCZYŚCIĆ TEN ŚWIAT PANOWAĆ W SWYM TYSIĄCLETNIM KRÓLESTWIE NAD WSZYSTKIMI NARODAMI TO WEDŁUG POLSKICH BISKUPÓW GRZECH Z KTÓREGO NALEŻY SIĘ SPOWIADAĆ!!! WIĘC PYTAM SIĘ, CZY TRADYCJA KOŚCIOŁA NAKŁADA EKSKOMUNIKĘ Z URZĘDU ZA GŁOSZENIE HEREZJI, KTÓRE OBECNIE GŁOSI POLSKI EPISKOPAT BISKUPÓW? WEDŁUG WIELOWIEKOWEJ TRADYCJI KOŚCIOŁA SAKRAMENTY I DECYZJE UDZIELANE PRZEZ POLSKICH BISKUPÓW, KTÓRZY GŁOSZĄ TE HEREZJE SĄ NIEWAŻNE, WIĘC I SUSPENDOWANIE KS. PIOTRA NATANKA NIE MA MOCY!!! PROPONUJE ZAPOZNAĆ SIĘ Z "GOLGOTĄ BESKIDÓW", KTÓRĄ ZAAKCEPTOWALI POLSCY BISKUPI, POMIMO PROTESTÓW. Z RZEZBAMI, KTÓRE W JAWNY I PERFIDNY SPOSÓB UWŁACZAJĄ JEZUSOWI CHRYSTUSOWI!!! SEKTA SATANISTÓW W KOŚCIELE KATOLICKIM, KTÓRA NISZCZY OD LAT KOŚCIÓŁ OD ŚRODKA TO FAKT I O TYM MÓWI NIEUJAWNIONA 3 TAJEMNICA FATIMSKA!!! PRZYGOTUJCIE SIĘ NA WIELKIE BOŻE OSTRZEŻENIE BO DZIWISZ I INNI HERETYCY WAM O TYM NIE POWIEDZĄ, BO NIE WIERZĄ!!! KS. PIOTR NATANEK NADAL MODLI SIĘ ZA KS DZIWISZA, A CZY ON MODLI SIĘ NA KS. NATANKA? PO OWOCACH ICH POZNACIE!!! I CO ZA DZIECINNE ARGUMENTY UŻYWA POLSKI EPISKOPAT, ŻE MA TELEFON DO BOGA-TO METAFORA, JĘZYK POETYCKI, ALBO ŻE JEZUS CHRYSTUS BĘDZIE SIEDZIAŁ W SEJMIE NA TRONIE Z BERŁEM JAKO KRÓL POLSKI. JAKOŚ MATKA BOŻA JAKO KRÓLOWA POLSKI, NAWET JEŻELI NIE JEST Z TEGO ŚWIATA, A JEST KRÓLOWĄ NIEBA I ZIEMI, NIE SIEDZI NA ŻADNYM TRONIE W CZĘSTOCHOWIE NA JASNEJ GÓRZE!!! PRZEZ TAKICH JAK KS. DZIWISZ I BONIECKI ODCHODZĄ LUDZIE OD PRAWDY I OD KOŚCIOŁA,A DZIĘKI TAKIM JAK KS. NATANEK POWRACAJĄ DO NIEGO! NIECH TEŻ KS. DZIWISZ ZERKNIE DO SŁOWNIKA I ODSZUKA TERMIN "SEKTA". KS. NATANEK UZNAJE WSZYSTKIE DOGMATY KOŚCIOŁA KATOLICKIEGO, NAWET TE KTÓRE POMIJAJĄ W SWOJEJ PYSZE POLSCY BISKUPI!!!
    O intronizacji Chrystusa na Króla Polski i błędach KEP(POLSKICH BISKUPÓW) - Ks. Czesław S. Bartnik
    http://gloria.tv/?media=245078
    Posłuchaj ks.Biskupa z Hiszpani na temat oświadczenia Episkopatu Polski i działalności ks.Piotra Natanka.
    http://www.youtube.com/watch?v=ZNWLMc6q9vM
  • ja
    04.03.2012 16:43
    Czy Kościołowi katolickiemu bardziej szkodzą "suspendowany" przez JE (przyjaciela Tuska i peło) ksiądz Natanek, czy też JP księża tacy jak Sowa, Boniecki, Obirek, Bartoś, JE Życiński, JE Pieronek i im podobni osobnicy, eksperci lewackich mediów. Trudno jest zobaczć belkę w sowim oku i w oku najbliższchh, a tak łatwo dostrzega się źdźbło w oku Natanka. Czego zazrościcie Ksiedzu Natankowi? Wykształcenia? Wiedzy, Pobożności?
    • Kris
      16.01.2014 12:08
      Nie zazdrościmy jego pychy. Módlmy się za tego kapłana.
    • Gość
      09.05.2016 00:34
      Danuta, ja uważam księdza Piotra Natanka za Szaleńca bozego w bardzo dobrym tego słowa znaczeniu. och Panie Boze dodaj światła Ducha świetego aby zrozumieli wszyscy Ci krytykanci ks. Piotra Twoją naukę Panie proszę również za Duchownymi bo im tego światła potrzeba najwiecej..
  • Jan Hus II
    01.06.2015 01:49
    Ks. Natanek powinien w zamian nałożyć na Kardynała Dziwisza taką samą karę.Podstawa mogło by być nie uszanowanie woli JP. II w sprawie publikacji niektórych jego tekstów oraz zapaskudzenie Wawelu
Dodaj komentarz
Gość
    Nick (wymagany lub )

    Ze względów bezpieczeństwa, kiedy korzystasz z możliwości napisania komentarza lub dodania intencji, w logach systemowych zapisuje się Twoje IP. Mają do niego dostęp wyłącznie uprawnieni administratorzy systemu. Administratorem Twoich danych jest Instytut Gość Media, z siedzibą w Katowicach 40-042, ul. Wita Stwosza 11. Szanujemy Twoje dane i chronimy je. Szczegółowe informacje na ten temat oraz i prawa, jakie Ci przysługują, opisaliśmy w Polityce prywatności.

    Wiara_wesprzyj_750x300_2019.jpg

    Archiwum informacji

    niedz. pon. wt. śr. czw. pt. sob.
    31 1 2 3 4 5 6
    7 8 9 10 11 12 13
    14 15 16 17 18 19 20
    21 22 23 24 25 26 27
    28 29 30 1 2 3 4
    5 6 7 8 9 10 11