Komentarze 101  Wszystkie komentarze »
  • propieter majas
    07.08.2015 07:34
    Niestety sutanna osła w pegaza nie zmieni - biedne te wazeliniarze...
  • propieter majas
    07.08.2015 07:35
    Niestety sutanna osła w pegaza nie zmieni - biedne te wazeliniarze...
  • Karol
    07.08.2015 07:44
    Nie mogę uwierzyć w to, co czytam :-( módlmy się za tych kapłanów i o jedność polskiego duchowieństwa, bo jest naprawdę z tym źle :-(.
    • poliloli
      07.08.2015 08:13
      Otóż to. Zrobili coś bardzo nieodpowiedzialnego. Jako katolicy powinniśmy się modlić za nich.
      • faras77
        07.08.2015 20:51
        oni się modlą tylko za nas bo źle oceniamy p. Komorowskiego.Oni tez księża w tym kościele błądzą. PZDR
    • Slezan Polsko
      07.08.2015 11:50
      Wiem, że stchórzycie jak przystało na narodowych katolików, i nie zamieścicie poniższego postu, ale chcę moderatorze, żebyś wiedział co myślę o twoich pracodawcach sługusie zła w Kościele:

      Jak to mówił o. Badenii przed mszą w Częstochowie po konferencjach ePISkopatu??? "Jak to się chłopstwo wystroiło".... człowiek ze wsi wyjedzie ale wieś z człowieka nigdy...to nie ważne ile masz doktoratów i czy profesure robiłeś w Rzymie. To, żeś został biskupem z nadania świętego, nie czyni ciebie lepszym biskupie, to że mieszkasz w pałacu a nie w rodzinnej wiejskiej chacie, nie czyni ciebie lepszym biskupie, to że jeździsz lexusem a nie fiatem nie czyni ciebie lepszym biskupie! Jeśli "twarzami" ePISkopatu są ludzie latami chroniący pedofilów, odpowiadający za "formowanie" księży-ludobójców Hutu i propagujące czary-mary na stadionach, alkoholicy hodujący w swoich pałacowych ogrodach daniele, popierający "katolicki" głos, ktory zalega z zapłatą faktur, i który to głos nie potrafi skonstruować gramatycznie poprawnego zdania w języku polskim, jeśli odbierajcie godność ludzką, "potworom z bruzdą na czole", nie liczcie, że pozyskacie szacunek wiernych. Wasze świadectwo jest odrażające. Polski ePISkopat to prawdziwie faryzejski wrzód na ciele Kościoła, który ten Kościół niszczy.
    • Parafianin z Zabrza
      07.08.2015 14:45
      a ja wierzę, bo przemawia przez nich zwykła miłość i szacunek do bliźniego...tyle i tylko tyle, dziwi mnie ilość tylu stwierdzeń pełnych zła i braku szacunku... tak łatwo pomawiać innych i w imię tego dołączać kolejne formułki jednego czy drugiego "świętego" ... zacznijmy może od samych siebie ...
  • Emigrant
    07.08.2015 07:50
    Jaki prezydent tacy księża. Kółko wzajemnej adoracji. Brak słów.
    • Awa
      07.08.2015 12:08
      Awa

      Traktorzyści na traktory księżą do ołtarzy i won od mediów i mikrofonów bo się panom księżom od gwiazdorzenia(Lemanski,Sowa, Mądel, Rydzyk Guzyński , Oko)w głowach poprzestawiało.

      Na pocżatek proponuję przydzielić jakąś malutką wiejską parafię w dziczy(las jeziora)i niech się kaplństwa od podstaw uczą.

      • _jasiek
        07.08.2015 12:19
        Jak pan sobie do jednego wora wrzuca Przewielebnych Księży Katolickich Dariusza Oko i Tadeusza Rydzyka z tamtymi to przestaje być wiarygodny. Ot co!.
      • Drobomir
        07.08.2015 12:32
        Oczywiście, zestawienie wybitnego kapłana ks. Oko z resztą tego szemranego towarzystwa jest skandaliczne.
      • man
        07.08.2015 13:31
        Gdybyś urodziła się w Rosji to Putin miałby w twojej osobie poważną konkurencję. Zapędy dyktatorskie, chęć ograniczania czyjejś wolności, no i ten ton.
    • elle
      07.08.2015 23:28
      No teraz juz wiemy, czemu Prezydent tak pobladzil ... Takich mial doradcow w sprawach wiary.
      • Awa
        08.08.2015 14:38
        Awa
        Celowo wymieniłam duchownych obu opcji(czy tylko dwóch?)Widzę duże zagrożenie wynikające ze spływającej nagle popularności medialnej wymienionych. Efekt wody sodowej.
      • _jasiek
        10.08.2015 10:15
        Michnikiem Pani myśli, nie własną głową. W Kościele nie ma opcji, albo się w Nim jest albo pozostaje "extra Ecclesiam".
  • piotrek
    07.08.2015 07:55
    Niech zaśpiewają Tedeuum Laudamus .Sw. Siostra Faustyna pisała że droga do piekła jest wybrukowana głowami księży i wcale mnie to nie dziwi....
    Sk
  • Scott
    07.08.2015 07:55
    Potrzeba bardzo dużo modlitwy za tych księży.
  • tomkow
    07.08.2015 07:55
    "Kierując się przy tym zawsze chrześcijańską intuicją i wiarą". No, to mamy problem. Ci kapłani opiewający wielkość byłego już prezydenta, to sami nie wiedzą co czynią. Albo ich oczy są jakby na uwięzi, albo serce skłonne słuchać świata, a nie Boga. A może jedno i drugie? Kwestia kolejna, to czy mówili to od serca, czy za sowite wynagrodzenie, jak Judasz sprzedali swe sumienie. Tak, czy owak,odpowiedni biskupi miejsca powinni w trybie ekspresowym wyciągnąć konsekwencje wobec tych panów. Tak, panów, bo swoim zachowanie na miano kapłanów to raczej nie zasługują.
  • Rohirrim
    07.08.2015 08:04
    No ale co z przyjęciem Ciała Chrystusa przez Komorowskiego? Cała ta księżowska wazelina to pikus ale profanacja - to już nie są żarty.
  • Mateusz
    07.08.2015 08:14
    Mam nadzieję, że jeszcze się nie obudziłem i to tylko sen...

    Modlić się za księży trzeba, owszem, ale modlić się trzeba przede wszystkim za nas wszystkich: za cały Kościół - o żywą relację z Jezusem, o nowe serca wg Ducha, o realizm-radykalizm Ewangelii w nas.

    Bez tego chrześcijanie - bez względu na to kim są, bo dot. to tak samo księży - to karykatury i do "worka" tzw. "chrześcijaństwa" można wrzucić wszystko, wybrać sobie to, co się komu podoba, co go interesuje, z czym się zgadza i można bardzo daleko być od Ewangelii, od Jezusa...

    Jezus mówi jasno - i odnoszę to na początku do siebie i to Słowo również mnie weryfikuje:

    "Wy jesteście solą dla ziemi. Lecz jeśli sól utraci swój smak, czymże ją posolić? Na nic się już nie przyda, chyba na wyrzucenie i podeptanie przez ludzi. Wy jesteście światłem świata. Nie może się ukryć miasto położone na górze. Nie zapala się też światła i nie stawia pod korcem, ale na świeczniku, aby świeciło wszystkim, którzy są w domu." [Mt 5, 13-15]

    "Światłem ciała jest oko. Jeśli więc twoje oko jest zdrowe, całe twoje ciało będzie w świetle. Lecz jeśli twoje oko jest chore, całe twoje ciało będzie w ciemności. Jeśli więc światło, które jest w tobie, jest ciemnością, jakże wielka to ciemność! Nikt nie może dwom panom służyć. Bo albo jednego będzie nienawidził, a drugiego będzie miłował; albo z jednym będzie trzymał, a drugim wzgardzi. Nie możecie służyć Bogu i Mamonie." [Mt 6, 22-24]

    "Kto nie jest ze Mną, jest przeciwko Mnie; i kto nie zbiera ze Mną, rozprasza." [Mt 12, 30]

    To wszystko słowa Jezusa, któremu nie można zarzucić braku miłosierdzia czy "poniewierania" miłosierdzia, gdyż jest samym Miłosierdziem.
    • Mateusz
      07.08.2015 08:25
      "Żywe bowiem jest słowo Boże, skuteczne i ostrzejsze niż wszelki miecz obosieczny, przenikające aż do rozdzielenia duszy i ducha, stawów i szpiku, zdolne osądzić pragnienia i myśli serca. Nie ma stworzenia, które by było przed Nim niewidzialne, przeciwnie, wszystko odkryte i odsłonięte jest przed oczami Tego, któremu musimy zdać rachunek."
      [Hbr 4, 12-13]

      "Wyrzekł Pan: Ponieważ ten lud
      zbliża się do Mnie tylko w słowach,
      i sławi Mnie tylko wargami,
      podczas gdy serce jego jest z dala ode Mnie;
      ponieważ cześć jego jest dla Mnie tylko
      wyuczonym przez ludzi zwyczajem,
      dlatego właśnie Ja ponowię niezwykłe działanie
    • Mateusz
      07.08.2015 08:35
      cudów i dziwów z tym ludem:
      zginie mądrość jego myślicieli,
      a rozum jego mędrców zaniknie."
      [Iz 29, 13-14]

      (c.d. fragmentu)
  • maciek
    07.08.2015 08:21
    Chwała Bogu że są jeszcze w kościele odważni kapłani
    i ludzie którzy nie boją się myśleć samodzielnie dzięki nim kościół trwa i przetrwa
    Ja też współczuje Panu Prezydentowi Komorowskiemu i jego rodzinie za to że tyle szamba i pomyj wylano na nich i robili to i robią ludzie uważający się za katolików
    Brak słów tylko modlitwa....
  • Ksiądz
    07.08.2015 08:26
    Niestety od zarania dziejów i początku kapłaństwa wśród Nas znajdowali się i Judasze i księża patrioci - i jak widać są i dziś…Ewangelia? Nauka Kościoła? to hasła które utożsamiają z sobą a nie Panem Jezusem i wspólnotą. I sprzedają wszystko co mają… swoją wiarę, siebie, Pana...
  • KrzysiekZ
    07.08.2015 08:34
    A co na to biskup albo biskupi przełożeni tych księży. Przecież pełnię kapłaństwa posiada biskup , a księża są tylko jego pomocnikami w kapłaństwie. Nie ma kapłana bez biskupa.

    O co tu tak naprawdę chodzi. Wydaje się , że biskupi przestali utwierdzać grzeszących polityków w przekonaniu, że dobrze robią. Teraz kapłani przejęli te zadania. Mam nadzieję, że nie w imieniu swoich biskupów.

    A owieczkom nadal robi się wodę z mózgu. Zarówno politykom jak i nam zwykłym prostym ludziom.


  • sceptyk
    07.08.2015 08:35
    Lepiej pozno niz wcale. Oby nie okazalo sie ze beda go jeszcze przepraszac i blagac o kolejny udzial w wyborach..
  • ble
    07.08.2015 08:39
    Księża to też ludzie. Są wsród nich niezłomni i na służbie wrogów. Umierali za prawdę i byli kolaborantami. A ci wyraźnie sympatyzują z niemieckim kościołem. No i mamy nowy kościół, który sam podejmuje decyzję, komu należy się komunia i ma swoich świętych bohaterów. Może gdy spadną datki na tacę, to powrócą do nauk Kościoła. A Komorowki? Pojawił się jako komediant i odszedł jako komediant - kiepskiej komedii. I właśnie tym gestem udowodnił, że ma własny kościół i nawt budować nie musi,. Teraz tylko wymówienie posłuszeństwa Papierzowi i mamy nowy zbór. Jest sumieniem wszystkich? - Których wszystkich?
    A mogło być zwyczajne podziękowanie i godne ( po raz pierwszy) godne odejście. Ale nie potrafią, zwyczajnie nie potrafią.
    • adas
      07.08.2015 09:19
      @ble
      " Księża to też ludzie. Są wsród nich niezłomni i na służbie wrogów. Umierali za prawdę i byli kolaborantami. A ci wyraźnie sympatyzują z niemieckim kościołem."

      ŚWIETNE!

      Ja osobiście, dowiedziawszy się o tej mszy w końcu pierwszy raz od pewnego czasu spałem spokojnie...

      Prawda nie jest mniej prawdziwa tylko dlatego, że dostrzega ja kilku ludzi.
  • w-darek
    07.08.2015 09:03
    Księża to też żyją sobie w swoim świecie, nie rozumiejąc jaką szkodę wyrządzają Kościołowi jako wspólnocie. Taką krecią robotą wprowadzają zamęt, a potem zdziwienie i pytania co dzieje z wiarą w narodzie. Bardzo boli mnie egoizm i pycha bardzo dużej części księży.
    • _jasiek
      10.08.2015 10:20
      Napisałbym raczej "pewnej części księży", bowiem zło jest hałaśliwe a cicha, pokorna praca w Winnicy Pańskiej bywa niezauważana.
      • agnostos
        10.08.2015 19:10
        agnostos
        Napisałbym "pewnej części księży i sporej części biskupów", ale Jaśku popieram cię za "cicha, pokorną prace". Pewnie, że nie jest zauważana, sam to widzę i po prostu robię swoje.
  • saherb
    07.08.2015 09:14
    Spotkało się towarzystwo wzajemnej adoracji by sprawować i przyjąć świętokradcze sakramenty.
  • Zygmunt_Stary
    07.08.2015 09:15
    Zygmunt_Stary
    Sytuacja ta rodzi wiele pytań, na które odpowiedzi powinien udzielić kard. Nycz!
    1. Dlaczego kapelan Prezydenta RP doprowadził do sytuacji, w której postępowanie Prezydenta RP zostało uznane przez komisję prawną Episkopatu Polski, za nieewangeliczne.
    2. Dlaczego kapelan Prezydenta RP nie widzi problemu sumienia tegoż Prezydenta i daje temu wyraz w publicznym przekazie?
    3. Dlaczego kard. Nycz nie odwołał kapelana Prezydenta RP po podpisaniu przez Niego "konwencji antyprzemocowej", być może uratowałby w ten sposób Prezydenta RP przed podpisaniem ustawy "o in vitro".
    Moje pytania nie dotykają poza drugim pytaniem (na które nie oczekuję odpowiedzi - a jedynie potwierdzenia lub zaprzeczenia) tajemnicy spowiedzi.
    Bez odpowiedzi na te dwa pytania, osobą odpowiedzialną za "problem Kościoła z Prezydentem Komorowskim" wydaje mi się być kard.Nycz..., a nie Prezydent Komorowski.

  • Yanosh
    07.08.2015 09:17
    Uważam, że zawsze należy przepraszać, jednak:
    Uważam, że prezydent Komorowski powinien też publicznie przeprosić Polaków za to co jest powszechnie w jego środowisku popierane, sterowane przez media mainstreamowe, a co nie mieści się w standardach pozytywnych działań dla społeczeństwa polskiego, nie licuje z hasłami, że jest prezydentem wszystkich Polaków:
    Oto 44 powody, aby w najbliższych wyborach parlamentarnych nie głosować na Platformę Obywatelską, PSL i nowoczesną PO:

    1) Afera taśmowa
    2) Afera hazardowa
    3) Afera wyciągowa
    4) Afera stadionowa
    5) Afera autostradowa
    6) Afera stoczniowa
    7) Afera AmberGold
    8) Afera Elewarru
    9) Afera z informatyzacją MSW
    10) Afera z budową gazoportu w Świnoujściu oraz dostawami gazu z Kataru
    11) Afera z budową elektrowni atomowej (od 5 lat trwa "wybieranie" jej lokalizacji, a są wypłacane pensje dla zarządów specjalnych spółek )
    12) Afera z opóźnieniem publikacji przez Rządowe Centrum Legislacji ustawy o rajach podatkowych
    13) Grabież Polakom połowy oszczędności emerytalnych zgromadzonych w OFE (153 mld zł)
    14) Wydłużenie obowiązku pracy (wieku emerytalnego) o 7 lat u kobiet i 2 lata u mężczyzn
    15) Rozrost biurokracji (180 tysięcy nowych etatów)
    16) Drastyczny wzrost zadłużenia kraju (z 530 mld zł do blisko 1 bln zł)
    17) Podniesienie VAT-u na wszystko, w tym na artykuły dla dzieci (prezydent "zdał" raport z pozytywnych działań na rzecz rodziny !!!
    18) Podwyższenie o 1/3 składki rentowej (ZUS) dla przedsiębiorców
    19) Zamrożenie na 8 lat kwoty wolnej od podatku, kwot uzyskania przychodu oraz progów podatkowych
    20) Podniesienie akcyzy na paliwo
    21) Likwidacja ulg podatkowych (budowlana, internetowa)
    22) Zmniejszenie o 1/3 zasiłku pogrzebowego
    23) Wprowadzenie nowego podatku paliwowego - tzw. opłaty zapasowej
    24) Nałożenie na Lasy Państwowe haraczu w postaci podatku od przychodu (a nie dochodu!)
    25) Prace nad wprowadzeniem podatku smartfonowego i tabletowego
    26) Prace nad wprowadzeniem podatku audiowizualnego
    27) Przyjęcie zabójczego dla polskiej gospodarki pakietu klimatycznego
    28) Zgoda na wprowadzenie do Polski GMO
    29) Przyjęcie ustawy o ograniczeniu dostępu obywateli do informacji publicznej
    30) Przyjęcie ustawy o ograniczeniu wolności zgromadzeń
    31) Przyjęcie ustawy o "bratniej pomocy" (tzw. ustawa 1066)
    32) Spuszczenie w sejmowym klozecie kilku milionów podpisów złożonych pod obywatelskimi inicjatywami referendalno-ustawodawczymi
    33) Utajnienie raportu o nieprawidłowościach w ZUS do jakich doszło w latach 2008 - 2013
    34) Próba nocnej zmiany Konstytucji RP, która umożliwiłaby sprzedaż Lasów Państwowych
    35) Doprowadzenie do tragicznego stanu publicznej służby zdrowia (czekanie po kilka lat na wizytę u lekarza specjalisty)
    36) Podpisanie z Rosją niekorzystnej umowy gazowej (najdroższy gaz w Europie)
    37) Blisko 3-letni paraliż legislacyjny w sprawie wydobywania gazu łupkowego
    38) Drenaż Funduszu Rezerwy Demograficznej
    39) Wyprzedaż majątku narodowego za ponad 65 mld zł (w tym spółek strategicznych takich jak Azoty Tarnów);
    40) Ograniczenie potencjału militarnego
    41) Brak przemyślanej i suwerennej polityki zagranicznej
    42) Wszechobecny nepotyzm i kolesiostwo (tysiące stanowisk opłacanych z publicznej kasy dla platformianych kolesi)
    43) Synekury dla nagranych kolesi
    44) podpisanie ustawy przed świetami Boż. Nar. 2014 o wykorzystaniu przeciwko Polakom sił specjalnych państw UNII np w razie buntu przeciwko władzy lub przeciw demonstracjom

  • lugawoni
    07.08.2015 09:18
    lugawoni
    Uważam, że rzeczą dobrą i potrzebną jest aby "presbyteroi" modlili się za wszystkich.
    Przykład tak pięknej modlitwy jest w Liturgii Tridum Paschalnego.
    Modlitwa ta obejmuje również "sprawujących władzę".

    Doskonale rozumiem, że pełnienie funkcji Prezydenta jest niezwykle trudne i odpowiedzialne.

    Natomiast nie mogę zrozumieć, jako wierny Kościoła, a nie jako "episcopoi",słów Księży Koncelebransów, że Prezydent "kierował się... zawsze chrześcijańską intuicją i wiarą".

    Czy mogę prosić o podanie takich przykładów działań Prezydenta, szczególnie tych ostatnich, na poparcie tej tezy?

    Nie rozumiem też, co to znaczy, że Prezydent nie budował "Polski sterylnej".
    Co to właściwie znaczy?
    Dla mnie sterylność najpierw kojarzy się z czystością. Czyli nie jest dotrze, że Polska jest sterylna, czysta, bez zła.

    Co to znaczy "inna wizja świata", czy "inna wizja człowieka".
    Czy mogę prosić o rozwinięcie tej myśli?

    A jako obywatel i wyborca, nie mogę także zrozumieć słów o służbie wolnej Polsce.
    Szczególnie w kontekście np. WSI czy ogromnego militarnego osłabienia Polski za czasów tej prezydentury.

    Nie wspomnę już o "budowaniu pomostów" - czego niestety nie byłem świadkiem w wykonaniu Pana Prezydenta.

    Dlatego ciesząc się ze Mszy Świętej i modlitwy w intencji b. Pana Prezydenta i Jego Rodziny jestem ogromnie zasmucony, jeśli nie rozgoryczony, słowami "presbyteroi" mojego Kościoła.
  • historia 2
    07.08.2015 09:24
    Z tego co widzę po niektórych nazwiskach: ks. Kazimierz Sowa, ks. Andrzej Luter (związany z pismem "Więź" i "Tygodnikiem Powszechnym", to hołd Komorowskiemu oddało środowisko tzw. "katolewicy". Nie dziwi mnie to, bo co robi "katolewica" od wielu lat każdy widzi. Wystarczy sobie poczytać "Tygodnik Powszechny", żeby widzieć, że temu pismu bliżej jest do "Gazety Wyborczej" niż do nauki Kościoła Katolickiego.
  • Ania
    07.08.2015 09:29
    Nie wiem czy dobrze zrozumiałam ten artykuł - czy księża podczas Mszy Św. przepraszali i prosili o wybaczenie p. Bronisława za biskupów, którzy wypowiedzieli się na temat ustawy o in vitro i osób, które na nią głosowały i podpisały? Czy kiedy ks. Luter mówi o tym, że pan prezydent zawsze kierował się chrześcijańską intuicją i wiarą - to mówi o panu Komorowskim?
    • Mateusz
      07.08.2015 09:40
      Niestety tak...
      Ja, zapoznawszy się z wypowiedziami, komentarzami, poglądami niektórych z tych kapłanów, poszukawszy informacji o nich, o ich niektórych "dokonaniach", coraz mniej dziwię się, że wypowiedzieli takie słowa, za którymi przecież stoją poglądy...
      (Bo na początku byłem zdumiony, że kapłan mógł te słowa wyrzec. Ba! Ze chrześcijanin mógł!)
  • eniac
    07.08.2015 09:34
    Cieszę się, że jest część Kościoła nie zaczadzona pisowskim oszołomstwem
  • eniac
    07.08.2015 09:36
    Czekamy az PIS rozliczy sie :
    z afery SKOK, śmierci Barbary Bliby, fałszywych oskarżeń korupcyjnych, afery Telegraf, zdemontowania polskiego wywiadu, przemysłu nienawiści
  • Zasmucona
    07.08.2015 09:38
    Jestem zbulwersowana, że Ci trzej panowie, bo nie nazwę ich kapłanami, ponieważ powtarzają to, co im kazali mówić za niemałą kasę, uznali się za grono, które będzie się wypowiadać w imieniu wszystkich katolików i Polaków... i przepraszać jw. Bronisława Komorowskiego za zniewagi...Ja rozumiem, że czasem z ust wierzących idą słowa uwłaczające ich czci, ale Pan Prezydent sam się wyklucza, bo podpisuje ustawy godzące w moralność chrześcijańską, którą widzę paru prezbiteroi uznaje za niepoprawną politycznie i przestarzałą, sztywniacką...Tychże panów chciałabym, by biskup upomniał prywatnie i potem publicznie, a jak nie to suspendować, bo sieją ferment i owieczki idą na zatracenie przez takich ludzi. Dobrze, że Bóg to widzi i wierzę, że nie pozwoli zginąć swoim dzieciom tylko dlatego, że ich pasterze bardziej skoncentrowani są na pomnażaniu majątku i byciu trendy, pójściu z duchem czasu. Widocznie są mętami, które mącą w KK w Polsce i ludziom niszczą dusze, tacy będą pokutować po śmierci, oj będę. Tylko zdrowe ryby płyną pod prąd, Ci co płyną z prądem to zdechłe ryby...:/ Będę czekać i mam nadzieję, że któryś z biskupów wypowie się na ten temat, bo nie może byle ksiądz robić sobie prywatę, przecież ślubuje wierność Bogu i biskupowi, jeśli temu się sprzeciwia, to proszę zdegradować go do stanu świeckiego i niech szuka pracy za 1500 zł, mam nadzieję, że wtedy mu się zmienią perspektywy i spokornieje, chyba że jest do szpiku kości przesiąknięty socjalizmem to tylko Bóg wie, gdzie trafi po śmierci.;/
  • Magda
    07.08.2015 09:43
    Po owocach ich poznacie...Dobre drzewo nie rodzi złych owoców, tak jak i złe drzewo nie rodzi dobrych owoców...Owoce zachowań owych kapłanów mówią same za siebie... a reszta jest milczeniem!

    Mimo zaskoczenia taką postawą kapłanów, módlmy się za nich, bo każdy jest namaszczony przez Pana! Nawet jeśli jak Judasz zdradza Go! Módlmy się szczególnie za tych, którzy błądzą i swoją postawą rodzą zgorszenie wśród maluczkich ... Zwróćmy uwagę, że wczoraj był pierwszy czwartek miesiąca, dzień w którym w szczególny sposób modliliśmy się za kapłanów... Szatan nie śpi... Kusi, kusi i zwodzi...



  • zdziwiona
    07.08.2015 09:48
    Brakuje mi w tym artykule komentarza. Suche fakty na stronie gościa. Jakby z obawą, żeby się do tego faktu jakkolwiek odnieść? Dobrze, że komentarze pod artykułem opiniują fakty.
  • Filip Sikorski
    07.08.2015 10:32
    Czytam komentarze i mam wrażenie, że piszący je najchętniej wyrzucili by poza Kościół katolików, którzy nie popierają linii prezentowanej przez większość polskich biskupów.
    A przecież, to Ci sami biskupi na początku dyskusji o in vitro nie rozeznali właściwie i nie poparli projektu Gowina, o którym teraz możemy tylko marzyć. Jakoś nie słyszałem, aby któryś z nich przeprosił za to Gowina i publicznie przyznał się do błędu, żeby nie powiedzieć do grzechu głupoty i krótkowzroczności.
    Przy okazji pytanie, w ilu zakrystiach w Polsce są zdjęcia papieży Jana Pawła II, Benedykta XVI, ale podobizny Franciszka tam nie ma?
    • _jasiek
      07.08.2015 12:04
      Linia większości Biskupów Polskich? Że niby jest coś takiego? Jedna jest "linia" - linia Pana Naszego Chrystusa, taka jest nasza Wiara, taka jest Wiara Kościoła.

      P.S. A że wyskakuje pan jak z konopi z przeciwstawianiem Papieża Franciszka, jego Poprzednikom, dowodzi jedynie, że zamiast myśleć własnym mózgiem posługuje się pan kalkami rodem z ulicy Czerskiej w Warszawie.
      • Filip Sikorski
        07.08.2015 14:57
        Jest cos takiego, jak dominujący głos w episkopacie. Trudno temu zaprzeczyć ,jeśli na poważnie śledzi się życie Kościoła w Polsce.
        Przytoczyłem smutny fakt z życia polskich parafii, a raczej proboszczów, gdyż obrazuje to, jak trudno jest przyjąć głos Franciszka - nawiązuje do jego kazań z domu św. Marty, które można przeczytać na niniejszym portalu - który szuka owiec. Łatwiej jest potępiać, co w nadmiarze przeczytałem w komentarzach. Kwestia portretu jest tu pewnym symbolem,a GW z zasady nie czytam i nie rozumiem tej uwagi.
        Jeszcze AD VOCEM: jeśli z taka pasją potępiacie poglądy "agnostosa", to w ten sposób dajecie ludziom o podobnych poglądach informację: "Nie chcemy Was widzieć w Kościele" lub też "Idźcie sobie to Tygodnika Powszechnego, a wraz z nim do piekła". UWAGA: to drugie jest hiperbolą.
    • Ł.
      07.08.2015 12:38
      A dlaczego Pan w jednym komentarzu łączy portret Franciszka ze sprawą zapłodnienia pozaustrojowego?
      Zdjęcie Franciszka w każdej zakrystii "zmodernizuje" Kościół w Polsce?
  • Robert
    07.08.2015 10:37
    Tylko serce nawrócone dostrzega Prawdę:)
  • cos
    07.08.2015 10:41
    Chyba w Kościele jest troche więcej księży, którzy czują się zażenowani postawą ePISkopatu.
    Ciekawe dlaczego dyskusje o ekskomunice dla polityków zawsze zaczynają się przed wyborami (przypomnę cztery lata było tak samo bp. Hoser i jego komisja), a później tj. po wyborach kończą na niczym.
  • przepraszam :)
    07.08.2015 10:44
    Sprawa jest bardzo poważna, a mnie się tu klika:...znowu Luter ??
    ....Sowa i towarzysze ??
  • Odp
    07.08.2015 10:47
    Przepraszać Komorowskiego za jasne stanowisko Kościoła w sprawie gender, in vitro, niszczenia rodziny itp to po prostu obłęd. A jeszcze poświadczać, że obłudne afiszowanie się z uczestnictwem w obrzędach religijnych i życiu sakramentalnym przy jednoczesnym wspieraniu takiego bezprecedensowego w dziejach ludzkości zła, jak gender i zabijanie nienarodzonych, to to już szczyt obłudy. Nie dziwi określenie PO jako Platformy Obłudników, ale żeby coś takiego jeszcze przez duchownych było żyrowane?

    Niestety, mamy zupełne pogubienie się wielu osób duchownych, w tym przypadku presbyteroi - że użyję określenia ks. Seniuka. To jest dowód bardzo poważnego kryzysu Kościoła. Teraz jednak ruch należy do ks. kard. Nycza Ordynariusza Warszawskiego. Powinien ks. Seniuka usunąć z funkcji rektora kościoła Wizytek, żeby nie siał zamieszania. Temu wszystkiemu mogą i mają obowiązek(!) zaradzać przełożeniu. Do tego zostali powołani.
    • _jasiek
      07.08.2015 12:12
      Jak prezbiter Seniuk usunął z terenu Klasztoru Panien Wizytek ulubione koty Księdza Twardowskiego, tak teraz sam powinien zostać potraktowany. Parafrazując, kto jest okrutny w rzeczach małych, będzie okrutnym w wielkich. W sumie pośrednie poparcie przez tych "klerów" ludobójstwa będącego skutkiem ubocznym produkcji dzieci ze szkiełka pokazuje właśnie ich okrucieństwo.
  • sasanka
    07.08.2015 10:52
    Ci księża nie wiedzą co czynią, jak wielkie zgorszenie sieją, Boże wybacz im. Ich zwierzchnik powinien ich publicznie przywołać do porządku i to szybko, bo takimi tekstami przynoszą mnóstwo szkody i gorszą wiernych.
  • agnostos
    07.08.2015 10:54
    agnostos
    Pierwszy raz przez godzinę po 5 latach prezydentury w czasie Mszy św. prezydent Komorowski był traktowany jak człowiek z szacunkiem i godnością. Należało mu się to za te lata poniżania i ośmieszania przez chrześcijan i to tych najlepszych, czyli katolików. Ba, samą elitę katolicyzmu, synów i córki JPII.

    Wstyd mi za powyższe komentarze zaangażowanych w głoszenie dobrej nowiny o przegranym prezydencie. Nie uszczędzono nawet kapłanów,którym przykazanie miłości bliźniego nie pozwoliło odmówić posługi...
    • leost
      07.08.2015 12:24
      Agnostos czy ty jesteś trollem z nowego zaciągu PO,dokonanego po przegranych wyborach prezydenckich aby mieszać w prawicowych mediach społecznościowych? A wracając do księży patriotów ks.A.Luter należał do tych księży,którzy na łamach "Gazety Wyborczej" opluwali ks.Zalewskiego,za to że domagał się od księży i biskupów aby w prawdzie poddali się lustracji.Oto wyimek z tego jak sobie postępuje ks.A.Luter w "GW"-<<Myślałem zawsze...że moją rolą jest podać rękę a nie ogłaszać w mediach autentycznych czy domniemanych grzeszników.Nie oskarżać.A jeśli bym oskarżył niewinnego?...Szanowany przeze mnie autor napisał niedawno ,że ks.Tadeusz...to szaleniec Boży.A mnie się wydaje,że szaleńcem Bożym to był ks.J.Zieja,ks.B.Bozowski.Szaleńcem nigdy nie był...dominikanin Savonarola>>. Zaiste nie oskarżać zwłaszcza w mediach.Prawda Luterku?
      • _jasiek
        07.08.2015 12:33

        Święte słowa dla niezorientowanych kto jest kim. A poza tym złota zasada Internetu: nie karmić trolla.

      • agnostos
        07.08.2015 13:37
        agnostos
        Przypominam wiara.pl to portal ludzi otwartych. Dziwie się więc co wy tu robicie, jest przecież sporo portali dla "prawdziwych" katolików gdzie innym nie wolno się wtrącać.
        Swoja drogą,jesli was nie stac na miłowanie wrogów, to chocaż szanujcie inaczej myślących. To chyba łatwiejsze...
      • _jasiek
        07.08.2015 20:37
        _jasiek
        Trolle dopominają się swoich praw do trollowania? A poza tym to one nie myślą tylko trollują.
    • Mateusz
      07.08.2015 13:57
      Agnostosie, nie wiem kim jesteś i w co/kogo wierzysz, ale z tego co piszesz wynika, że nie wiesz czym jest Miłość i nie rozumiesz Ewangelii (włącznie z Przykazaniem Miłości).

      Rzeczywista realizacja Przykazania Miłości przez tych kapłanów (w ogóle przez chrześcijanina w szczególności wobec chrześcijanina czy wobec kogoś za takiego się uważającego, w sytuacji grzechu) wymagałaby wynikającego z troski upomnienia i stanowczej reakcji - to jest (też) Miłość: troska o dobro, rzeczywista troska, a nie poklepywanie, udawanie, że nic się nie stało czy wręcz fałszowanie rzeczywistości.
      (Owszem, problem pojawia się, kiedy ktoś jest niezdolny do upomnienia, bo sam oddalił się od Prawdy.)

      I nie chodzi o potępianie człowieka, ale o potępienie jego czynów i poniesienie przez niego ich konsekwencji; a trwanie w grzechu (w szczególności publicznym) również niesie pewne konsekwencje.

      OBOWIĄZKIEM Miłości jest upominanie!

      Słowa Jezusa:
      "Gdy brat twój zgrzeszy , idź i upomnij go w cztery oczy. Jeśli cię usłucha, pozyskasz swego brata. Jeśli zaś nie usłucha, weź z sobą jeszcze jednego albo dwóch, żeby na słowie dwóch albo trzech świadków oparła się cała sprawa. Jeśli i tych nie usłucha, donieś Kościołowi! A jeśli nawet Kościoła nie usłucha, niech ci będzie jak poganin i celnik!"
      [Mt 18, 15-17]

      "(...) Pan skierował do mnie to słowo: «Synu człowieczy, ustanowiłem cię stróżem nad pokoleniami izraelskimi. Gdy usłyszysz słowo z ust moich, upomnisz ich w moim imieniu. Jeśli powiem bezbożnemu: "Z pewnością umrzesz", a ty go nie upomnisz, aby go odwieść od jego bezbożnej drogi i ocalić mu życie, to bezbożny ów umrze z powodu swego grzechu, natomiast Ja ciebie uczynię odpowiedzialnym za jego krew. Ale jeślibyś upomniał bezbożnego, a on by nie odwrócił się od swej bezbożności i od swej bezbożnej drogi, to chociaż on umrze z powodu swojego grzechu, ty jednak ocalisz samego siebie. Gdyby zaś sprawiedliwy odstąpił od swej prawości i dopuścił się grzechu, i gdybym zesłał na niego jakieś doświadczenie, to on umrze, bo go nie upomniałeś z powodu jego grzechu; sprawiedliwości, którą czynił, nie będzie mu się pamiętać, ciebie jednak uczynię odpowiedzialnym za jego krew. Jeśli jednak upomnisz sprawiedliwego, by sprawiedliwy nie grzeszył, i jeśli nie popełni grzechu, to z pewnością pozostanie przy życiu, ponieważ przyjął upomnienie, ty zaś ocalisz samego siebie»."
      [Ez 3, 16b-21]
    • Prosiak
      07.08.2015 19:41
      Prosiak
      Nie ma to jak przypomnieć ludziom o otwartości, mówiąc im wynocha (to do posta poniżej, ale tam nie mogę już odpowiedzieć). Zdrowia życzę!
  • Anonim (konto usunięte)
    07.08.2015 10:57

    Ryba psuje się od głowy. Jeśli herezje tych kapłanów nie zostaną potępione przez biskupów to Kościół w Polsce skończy tak jak Kościół w Irlandii.
    Słowa ks. Seniuka "My nie jesteśmy episkopoi ale prezbiteroi i każdy na swoją miarę czujemy odpowiedzialność za te niesprawiedliwości rzucane na Pana. To prawda, że nieraz w poczuciu bezsilności milczymy wtedy, kiedy trzeba wołać, że tak nie można, że tak nie mówi Ewangelia" to publiczne wypowiedzenie posłuszeństwa biskupom.
     

  • Odp
    07.08.2015 11:02
    Przepraszać Komorowskiego za jasne stanowisko Kościoła w sprawie gender, in vitro, niszczenia rodziny itp to po prostu obłęd. A jeszcze poświadczać, że obłudne afiszowanie się z uczestnictwem w obrzędach religijnych i życiu sakramentalnym przy jednoczesnym wspieraniu takiego bezprecedensowego w dziejach ludzkości zła, jak gender i zabijanie nienarodzonych, to to już szczyt obłudy. Nie dziwi określenie PO jako Platformy Obłudników, ale żeby coś takiego jeszcze przez duchownych było żyrowane?

    Niestety, mamy zupełne pogubienie się wielu osób duchownych, w tym przypadku presbyteroi - że użyję określenia ks. Seniuka. To jest dowód bardzo poważnego kryzysu Kościoła. Teraz jednak ruch należy do ks. kard. Nycza Ordynariusza Warszawskiego. Powinien ks. Seniuka usunąć z funkcji rektora kościoła Wizytek, żeby nie siał zamieszania. Temu wszystkiemu mogą i mają obowiązek(!) zaradzać przełożeniu. Do tego zostali powołani.
  • K.
    07.08.2015 11:10
    Brak słów.

    Tchórze i lizusy. Nie zważający na obiektywną niegodziwość czynów byłego prezydenta. Negujący Bożą sprawiedliwość.

    Po prostu zli kapłani, zamiast upomnieć grzesznika, wysyłają go z błogosławieństwem w dalszą drogę prowadzącą na pewno nie do świętości i Nieba.

    Niech Bóg chroni Naród przed takimi kapłanami!
  • Klerykał
    07.08.2015 11:33
    Księża Luter, Sowa i Seniuk bardzo ładnie wypowiedzieli się w imieniu diecezji czerskiej, jako wzorowi kapelani środowisk antykatolickich.
    • _jasiek
      07.08.2015 12:29
      Czwarty prezbiter niediecezjalny inkardynowany jest do Towarzystwa Arrupowego ale z diecezją czerską poznającego w zażyłych stosunkach.
      • Klerykał
        07.08.2015 14:04
        W zasadzie, to można było taką notkę umieścić:

        "6 sierpnia 2015 r Kapelani duszpasterstwa WSI odprawili gusła w kościele ss Wizytek w Warszawie. Uprasza się wiernych Kościoła Katolickiego o modlitwy ekspiacyjne."
  • Paulina
    07.08.2015 11:34
    Brak słów...
    Ją już nic nie rozumiem...
    Albo może coraz więcej rozumiem...
    Świat składa się z grzeszników i są oni także wśród księży, ale oni będą jeszcze surowej sądzeni...
  • Klerykał
    07.08.2015 11:37
    Każda diecezja ma swojego Lemańskiego.
  • zadziwiony
    07.08.2015 11:37
    Jaka obłuda płynie z tych ust. Przeprasza ten co skrzywdził, tak aby naprawił swój błąd.A nie dokonuje się tego, tak jak ci księża ex cathedra.Bo to jest język polityki, a nie sumienia.
    Były prezydent przyłożył rękę do podziału wśród rodaków przez 5 lat swojej prezydentury. Więc najbardziej on sam ma za co Polaków przepraszać.
  • Lech
    07.08.2015 11:42
    No cóż, każda epoka widać ma swoich "księzy patriotów" ....
  • Awa
    07.08.2015 12:05
    Awa

    My, tzn. Andrzej Luter, Staszek Opiela, Kazik Sowa i jeszcze inni, którzy mi zgłaszali z przykrością, ż

    -mamy zatem schizmę?

  • widz
    07.08.2015 12:10
    To wszystko musi nadejść. Wszystko, czyli zamęt wewnątrz kościoła.
    Pisze o tym ks. Stefano Gobbi w dziele "«DO KAPŁANÓW, UMIŁOWANYCH SYNÓW MATKI BOŻEJ» rozdział 168 pt.: "Pierwszy znak: zamęt" z 1979.
    Proszę, przeczytajcie:
    http://www.voxdomini.com.pl/gobbi/79.htm

    Czy to się właśnie nie dzieje teraz w czasach synodu, a także w czasach odstępstwa kardynałów niemieckich ?
    Szerzenie błędnych nauk, to nie zamęt ?
    Ale odstępstwo jest widoczne również w Polsce. Co właśnie widać...
  • Paulina
    07.08.2015 12:39
    Księża Dariusz Oko i Tadeusz Rydzyk nigdy by takich kłamliwych wypowiedzi nie udzielili!
    Natomiast pzepraszanie Komorowskiego za jego antykatolickie działalności to po imieniu zdradą wiary katolickiej trzeba nazwać!
  • Anaja
    07.08.2015 12:41
    Też tak myślę, że mamy schizmę komorowską.
    A czy ktoś wie, czy pan BK przyjmował komunię na tej Mszy?
  • ANIA
    07.08.2015 12:49
    BOGU DZIĘKI ZA TAKICH KAPŁANÓW ZA NORMALNYCH KSIĘŻY I TEŻ CHRZESCIJAN. Z WIELKĄ ULGĄ CZYTAM TE SŁOWA PRZEPROSIN I PODIĘKOWAŃ I Z CAŁYM SERCEM PODPISUJĘ SIĘ POD NIMI.jEST JESZCZE W TYM KRAJU JAK WIDAĆ GARSTKA CHRZEŚCIJAN NORMALNYCH O MYŚLENIU I DUCHOWOŚCI JANA PAWŁA 2 .CZUJĘ SIĘ UBOGACONA I UMOCNIONA...!!! DZIĘKUJĘ
  • ANIA
    07.08.2015 12:50
    BOGU DZIĘKI ZA TAKICH KAPŁANÓW ZA NORMALNYCH KSIĘŻY I TEŻ CHRZESCIJAN. Z WIELKĄ ULGĄ CZYTAM TE SŁOWA PRZEPROSIN I PODIĘKOWAŃ I Z CAŁYM SERCEM PODPISUJĘ SIĘ POD NIMI.jEST JESZCZE W TYM KRAJU JAK WIDAĆ GARSTKA CHRZEŚCIJAN NORMALNYCH O MYŚLENIU I DUCHOWOŚCI JANA PAWŁA 2 .CZUJĘ SIĘ UBOGACONA I UMOCNIONA...!!! DZIĘKUJĘ
    • Mateusz
      07.08.2015 14:09
      Niech za komentarz do powyższego... komentarza wystarczą słowa... Jana Pawła II sprzed 20 lat:

      "Nasza Ojczyzna stoi dzisiaj przed wieloma trudnymi problemami społecznymi, gospodarczymi, także politycznymi. Trzeba je rozwiązywać mądrze i wytrwale.
      Jednak najbardziej podstawowym problemem pozostaje sprawa ładu moralnego. Ten ład jest fundamentem życia każdego człowieka i każdego społeczeństwa. Dlatego Polska woła dzisiaj nade wszystko o ludzi sumienia!"
    • k
      07.08.2015 15:58
      Aniu, wg Ciebie co powidziałby JP II na zgodę Prezydenta RP na mrożenie ludzkich zarodków ?
  • ANIA
    07.08.2015 12:56
    PRZEŚLEDZIŁAM TE KOMENTARZE I POWIEM TYLKO TYLE,NIE DAJ BOŻE MIEĆ Z WAMI COKOLWIEK WSPÓLNEGO...NIE DAJ BOŻE.TYLKO NNIE ZAPOMNIJCIE POBIEC PO TYM OPLUCIU DO KOŚCIOŁÓW NA MASZE ŚW I Z GŁOWAMI DO GÓRY IDŻCIE KOMUNI.TYLKO PAMIĘTAJCIE ŻE TO BĘDZIĘ ŚWIETOKRACTWO I KPINA Z BOGA...ZA KTÓĄ TRZEBA BĘDZIE ODPOWIEDZIEĆ.POLECAM WAM WSZYSTKIM I JADZIE ZAWIŚCI I NIENAWIŚCI KSIĄŻKĘ P.GLORII POLO PT."TRAFIONA PRZEZ PIORUN"...!!!
  • ANIA
    07.08.2015 12:58
    BOGU DZIĘKI ZA TAKICH KAPŁANÓW ZA NORMALNYCH KSIĘŻY I TEŻ CHRZESCIJAN. Z WIELKĄ ULGĄ CZYTAM TE SŁOWA PRZEPROSIN I PODIĘKOWAŃ I Z CAŁYM SERCEM PODPISUJĘ SIĘ POD NIMI.jEST JESZCZE W TYM KRAJU JAK WIDAĆ GARSTKA CHRZEŚCIJAN NORMALNYCH O MYŚLENIU I DUCHOWOŚCI JANA PAWŁA 2 .CZUJĘ SIĘ UBOGACONA I UMOCNIONA...!!! DZIĘKUJĘ
  • ANIA
    07.08.2015 13:07
    PRZEŚLEDZIŁAM TE WYPOWIEDZI I POWIEM TYLKO OTO " PRAWDZIWY KATOLIK" ZIOJĄCY NIENAWIŚCIĄ I ZAWIŚCIA.TYLKO NIE ZAMNIJCIE TERAZ POBIEC DO KOŚCIOŁW I Z PODNIESINĄ GŁOWĄ IDŻCIE DO KOMUNI....!!! ZALECAM WAM WSZYSTKIM KSIĄŻKĄ P. GLORII POLO PT." TRAFIONA PRZEZ PIORUN" - PRZYDA SIĘ WAM.NIE DAJ BOŻE MIEĆ Z TAKIMI KATOLIKAMI COKOLWIEK WSPÓLNEGO...!!!
  • Krzysztof
    07.08.2015 13:09
    W głowach się pomieszało ?? Najpierw przepraszają w imieniu ... no właśnie - czyim ?
    "My, tzn. Andrzej Luter, Staszek Opiela, Kazik Sowa (...) czujemy odpowiedzialność za te niesprawiedliwości rzucane na pana".
    Czują odpowiedzialność ... -
    TRZEBA BYŁO SIĘ TAK CZĘSTO PO MEDIACH NIE WYCIERAĆ !
  • pola
    07.08.2015 13:34
    Brak reakcji przełożonych tychże księży jeszcze bardziej pogłębi kompletne zamieszanie, jakie panuje wśród wiernych. Kogo właściwie mają słuchać? Biskupów czy księdza Sowy? Wypowiedź przewodniczącego Episkopatu to tylko jego prywatna opinia, jak głosi ten ksiądz bez sutanny? Z tego wydarzenia wynika, że każdy duchowny głosi swoją prawdę.
  • MS
    07.08.2015 14:22

    Portal Wiara sięgnął bruku!!!
    /Agaton vel Stiopa/

  • Parafianin z Zabrza
    07.08.2015 14:33
    ładnie, mądrze i bez fajerwerków... szkoda, że mamy tak mało księży chcących służyć słowem, przykładem, czynem i pomocą w codziennych realiach, boli mnie słowo wypowiadane w gniewie, zacietrzewieniu, a nade wszystko w chęci zrobienia komuś krzywdy, i to przez ludzi kościoła i kojarzonych z kościołem... zaś Panu Komorowskiemu dziękuję za zwykły spokój i szacunek do bliźniego ... dodam jeszcze, że zastawianie Pani Dudy z Panią Anną Komorowską i epatowanie różnicami wynikającymi również z wieku, macierzyństwa... są mocno nie na miejscu a to często właśnie media katolickie czynią ... to straszne i dziwi mnie właśnie pokazywanie i mówienie o tym, bez zachowania zwykłego szacunku do drugiej osoby...
    • Kolo
      07.08.2015 15:55
      Nie zapomnij także podziękować Panu Komorowskiemu za podpisanie ustawy pozwalającej na zabijanie nienarodzonych. Jeśli dziękować to najlepiej za wszystko co zrobił.
    • leost
      07.08.2015 17:28

      Podaj konkretne przykłady jak księża Luter i Sowa pomagają ludziom w codziennych realiach.
      O ile wiem zawsze są na pierwszej linii frontu
      ideologicznego czy to w "GW" czy TVN-ie w walce z polskim Ciemnogrodem.Boli cię słowo wypowiedziane w chęci zrobienia komuś krzywdy i to szczególnie przez ludzi Kościoła.A co powiesz o księdzu ,który używając pokrętnej dialektyki dezawuuje swojego bliźniego."Tylko ks...Zaleski niestrudzenie insynuował..
      posługując się stylem rebusowym,że on coś wie o
      Życińskim"Patrzcie państwo ten Zaleski nie ma odwagi pisać wprost i posługuje się rebusem. A nasz bohater co robi:"Dochodziły informacje że ktoś(..chodzi zawsze o trzy tytuły)ma ustrzelić
      arcybiskupa.-Oto ukazał się kolejny numer
      niszowego tygodnika(tytułu nie wymieniam...)a w nim informacja.-Ponad rok
      temu znany dziennikarz,namiętny lustrator,też próbował składać wniosek.Ktoś mądry wyjaśnił mu jednak.."Nie tylko nasz bohater posługuje się rebusem,tak piętnowanym
      u adwersarza ale raczy nas informacjami,
      których nie można zweryfikować a wszystko to po to aby zdyskredytować inaczej myślących.
      Wszystko to można znaleźć w "GW-21.XI.2008"
      Gdzie ks.Luter swoim piórem wspiera każdą prawdę danego etapu ideologicznego ludzi z Czerskiej oczerniając adwersarzy,w tym wypadku ks.Zalewskiego,który chociażby na co dzień zajmuje się niepełnosprawnymi intelektualnie,gdy księża Sowa i Luter brylują na salonach warszawskich.-Może też podasz konkretne przykłady jak to media katolickie ośmieszają Annę Komorowską

  • Marek
    07.08.2015 16:07
    Do Chrześcijanki:
    Przymykanie oka na niszczące człowieka ustawy umacnia Cię w wierze?
  • Kopyrda
    07.08.2015 16:28
    W Polsce sa dwaKoscioly: Jest Kosciol Papieza Franciszka. I jest Kosciol o. Rydzyka. Wyglada na to, ze iweszkosc polskich biskupow wstapila do tego drugiego Kosciola
    • JacekNowak
      07.08.2015 23:03
      JacekNowak
      @Kopyrda, chętnie bym poznał te różnice, dzielące Kościół papieża Franciszka i Kościół ojca Rydzyka. Chętnie poznałbym również powody sprawiające, że owa większość biskupów nie należy do Kościoła papieża Franciszka.

      Ja znam jeden Kościół, ani papieża Franciszka, ani ojca Rydzyka, ale Kościół Chrystusowy. Tego Kościoła członkami są i papież Franciszek, i ojciec Rydzyk, i ci polscy biskupi, którzy tak, jak papież Franciszek, tak, jak ojciec Rydzyk, nie zgadzają się na to, żeby ludzi zamrażać w ciekłym azocie.
      • Kopyrda
        08.08.2015 16:16
        W Quo Vadis Sienkiewicz przeciwstawial surowego Kryspusa, ktory potepial wsszytkich tych, ktorzy nawet w niwielikm zasiegu odchodzili od sztywnych norm wyrozumialemu Piotrowii.
        Ale chyba lepiej sformulowal to Dostojewski ustami starca Zosimy. Ten mowil wprost o tym, ze panstwo jest od potepiania i karania, a kosciol od rozumienia i wybaczania. Papiez Franciszek mowi przede wszystkim o zrozumieniu ludzi, ktorzy cierpia z powodu powiklanej sytuacji zyciowej i szukaniu dla nich miejsca w Kosciele, a przede wszystkim o ludzkim wspolczuciu. Stad jego wypowiedz o homoseksualistach i przyjecie na audiencji czlowieka, ktorzy przeszedl przez operacje zmiany plci. Polscy biskupi potepiaja zarowno cierpiacych, jak i tych,mktorzy okazuja im wspolczucie i groza odrzuceniem jednych i drugich. Tym samym staja po stronie Radia Maryja, dla ktore go nienawisc zostala podniesiona do katolckiego dogmatu.
  • Savonarola
    07.08.2015 18:01
    Ksieza ktorzy odprawili ta msze i przeprosili bylego prezydenta w pewnym sensie uratowli honor Kosciola katolickiego w Polsce. Na wpowiedzi katolickich fanatykow trzeba patrzec przez pryzmat milosci blizniego.Jezus nie potepil nierzadnicy,a faryzeuszom zaproponowal,aby ci nich,ktorzy sa bez grzechu ukamieniowali ja.Zaden faryzeusz nie rzucil kamieniem w kierunku grzesznej kobiety... Czytajac wypowiedzi katolickich fanatykow,trudno nie zauwazyc,ze nauka Jezusa jest im zupelnie obca,a przykazanie milosci BOGA i blizniego,zostalo zastapione slepym posluszenstwem interesom Kosciola.
    • Mateusz
      07.08.2015 22:58
      Naprawdę znasz Jezusa? A wiesz chociaż NAPRAWDĘ, rzeczywiście co powiedział i jak się zachował..?

      Owszem, nie potępił nierządnicy i powiedział do faryzeuszów to, co napisałeś.
      Ale znał jej serce, znał jej SKRUCHĘ.
      Powiedział też do niej: "WIĘCEJ NIE GRZESZ".
      (NIE powiedział zaś na pewno: "Wiesz, maleńka, takie czasy mamy, taki mamy klimat, wiem, że trzeba to wyważyć, że czasem trzeba się na to zgodzić, że czasem trzeba to zrobić...")

      Powiedział też:
      "Światłem ciała jest oko. Jeśli więc twoje oko jest zdrowe, całe twoje ciało będzie w świetle. Lecz jeśli twoje oko jest chore, całe twoje ciało będzie w ciemności. Jeśli więc światło, które jest w tobie, jest ciemnością, jakże wielka to ciemność! Nikt nie może dwom panom służyć. Bo albo jednego będzie nienawidził, a drugiego będzie miłował; albo z jednym będzie trzymał, a drugim wzgardzi. NIE MOŻECIE SŁUŻYĆ BOGU I MAMONIE." [Mt 6, 22-24]
      (NIE powiedział na pewno: "Ale jeśli chodzi o sprawowanie władzy, to tu jest wyjątek i trzeba balansować pomiędzy, a najlepiej odłożyć na bok swoje sumienie, bo to jest taka dziedzina, gdzie moja Ewangelia nie obowiązuje i nie da się jej stosować."

      I to również powiedział:
      "Wy jesteście solą dla ziemi. Lecz jeśli sól utraci swój smak, czymże ją posolić? Na nic się już nie przyda, chyba na wyrzucenie i podeptanie przez ludzi. Wy jesteście światłem świata. Nie może się ukryć miasto położone na górze. Nie zapala się też światła i nie stawia pod korcem, ale na świeczniku, aby świeciło wszystkim, którzy są w domu." [Mt 5, 13-15]
      • Savonarola
        08.08.2015 17:23
        Czy sugerujesz,ze wrogie i pelne jadu wypowiedzi fundamentalistow,to wypowiedzi mile Jezusowi? Czytasz,ale nie rozumiesz Slowa Bozego. Jezus powiedzial nam-Po tym poznam zescie uczniami moimi,jezeli milosc wzajemna w sercach miec bedziecie...Czy uwazasz,ze motywem przeprosin ksiezy w stosunku do bylego prezydenta byla ..."mamona",czy szacunek/milosc blizniego?
      • Mateusz
        10.08.2015 08:40
        Nie. Wrogie i pełne jadu wypowiedzi nie są miłe Jezusowi.
        Wypowiedzi niosące Prawdę, wypowiedzi upomnienia (a przez to bywa, że zdecydowane, stanowcze, wręcz "ostre") są miłe Jezusowi - jeśli są powodowane Miłością; Miłość tego wymaga.

        Wiesz kto powiedział poniższe słowa..?

        "Lecz On odwrócił się i rzekł do Piotra: «Zejdź Mi z oczu, szatanie! Jesteś Mi zawadą, bo myślisz nie na sposób Boży, lecz na ludzki». [Mt 16, 23]

        Tak, to słowa Jezusa, Boga-Miłości.
        Czy to wypowiedź wroga, pełna jadu..? Czy to wypowiedź fundamentalisty..? Kto to fundamentalista wg Ciebie..?

        A to wydarzenie pamiętasz?

        "Zbliżała się pora Paschy żydowskiej i Jezus udał się do Jerozolimy. W świątyni napotkał siedzących za stołami bankierów oraz tych, którzy sprzedawali woły, baranki i gołębie. Wówczas sporządziwszy sobie bicz ze sznurków, powypędzał wszystkich ze świątyni, także baranki i woły, porozrzucał monety bankierów, a stoły powywracał. Do tych zaś, którzy sprzedawali gołębie, rzekł: «Weźcie to stąd, a nie róbcie z domu mego Ojca targowiska!» Uczniowie Jego przypomnieli sobie, że napisano: Gorliwość o dom Twój pochłonie Mnie." [J 2, 13-17]

        Niestety mylimy czasem MIŁOWANIE z byciem MIŁYM, takim ciepłym, miękkim misiem pluszowym, co to nikomu uwagi nie zwróci, nikomu prawdy nie powie, bo przecież najważniejszy jest spokój i tzw. "zgoda".
        TO NIE JEST MIŁOŚĆ. To nie jest zgoda. (Ew. pseudomiłość i fałszywa zgoda.)

        Oczywiście nie znam pełni motywacji tych księży. Natomiast po ich słowach i po kontekście tego wszystkiego, można wnioskować, że niestety ta reakcja, słowa te mogły mieć niewiele wspólnego (wbrew pozorom) z miłością do Jezusa, z miłością do Kościoła i z miłością do... p. Komorowskiego. I że niestety mogą być ślepi na nauczanie, nie Kościoła - Jezusa!
        Jezus powiedział kiedyś o faryzeuszach zamkniętych na Prawdę - tych, którzy też mieli prowadzić do Boga innych:
        "«(...) To są ślepi przewodnicy ślepych. Lecz jeśli ślepy ślepego prowadzi, obaj w dół wpadną»." [Mt 15, 14b]
        (I znowu: czy jad jest w tych słowach..?)

        Ci księża, w szczególności kapelan p. Komorowskiego w szczególny sposób odpowiedzialni byli/są za jego zbawienie. Prawdziwa miłość to nie jest poklepywanie po ramieniu, niezależnie od okoliczności, przytulanie się, byciem miłymi i "ciepłymi" wobec siebie i wołanie: "kochajmy się!". Tylko co to znaczy..? Naprawdę warto sobie odpowiedzieć na pytanie: "czym jest Miłość", ale ta prawdziwa, wg Jezusa Chrystusa.
        (Odsyłam do innego mojego wpisu pod tym artykułem, ze Słowem Bożym odnoszącym się do UPOMINANIA. Bóg wzywa nas do upominania z Miłości! Do mówienia, pokazywania sobie Prawdy! "Prawda was wyzwoli.")

        Pan Jezus m. in. poprzez powyższą, "ostrą" reakcję wobec św. Piotra, uratował jego serce, uratował jego życie.
        Gdyby tego nie zrobił Piotr trwałby w fałszu, w błędzie i prędzej czy później, stracił życie, to duchowe.

        I Jezus robił to dziesiątki razy! Upominał, pokazywał Prawdę, był stanowczy, bezkompromisowy - i pełen Miłości. Jedno nie wyklucza drugiego! Ba! Pierwsze jest związane z drugim, zdecydowanie!

        A znamy historię życia obojętnie którego świętego..?
        A np. o. Pio? Który wielokrotnie wyrzucał ludzi z konfesjonału! Krzyczał na nich! TAK! Z... MIŁOŚCI.
        Bo wiedział, że niektórzy z nich są zatwardziali, ślepi i nie żałują grzechu, że go nie widzą... I, że trzeba nimi potrząsnąć niekiedy - z MIŁOŚCI. I wielu ocalił w ten sposób od śmierci, tej najgorszej... duchowej! I wielu wracało i dziękowało, i zmieniało życie, zaczynało jaśnieć świętością!

        Jeżeli Ewangelia jest fundamentalizmem, to tak: chce być fundamentalistą.
        Jeżeli Jezus (i święci) jest fundamentalistą (są fundamentalistami), to tak: chce być fundamentalistą.

        Owszem, to absolutna Prawda:
        «(...) Przykazanie nowe daję wam, abyście się wzajemnie miłowali tak, JAK JA WAS UMIŁOWAŁEM; żebyście i wy tak się miłowali wzajemnie. Po tym wszyscy poznają, żeście uczniami moimi, jeśli będziecie się wzajemnie miłowali».
        [J 13, 34-35]

        Tylko że nawiązując do Miłości i chcąc kochać, naprawdę trzeba zastanowić się, poszukać, zobaczyć, doświadczyć, jak kocha Jezus: prawdziwą Miłością.
        A nie "kochać" i myśleć o Miłości wg tego, co nam wydaje się Miłością jedynie, wg naszej definicji.

        Warto chcąc przekonać się na czym polegały czyny Miłości Jezusa, przeczytać Ewangelię, choćby jedną. Ale CAŁĄ, nie tylko fragmenty.
  • rekin
    07.08.2015 18:35
    Kilku księźy ratuje honor Kościoła
    • _jasiek
      07.08.2015 19:22
      _jasiek
      Kilku trolli robi tu zadymę.
      • ten tu
        07.08.2015 21:20
        tys jest troll chlopie, robisz najwieksza zadyme. Jak czytam co piszesz to - wierz mi - odechciewa sie chodzic do kosciola.
      • agnostos
        07.08.2015 21:37
        agnostos
        Jaśku, sumienie cię nie boli, że trolle musza dopominać się na tej stronie o przyzwoitość? Skąd u was tyle nienawiści dla człowieka?
      • Savonarola
        08.08.2015 04:02
        @jasiek Czy Twoim zdaniem kazdy kto ma inna,niz Ty opinie na jakis temat jest trollem? Ludzie, Jasku sa rozni i demokracja polega na tym,ze wypowiadajac swoja opinie,chcac,nie chcac musisz pogodzic sie z tym,ze inni moga na ten sam temat myslec inaczej.Ublizajac innym dowodzisz jedynie,ze jestes czlowiekiem niskiej kultury...Moze zamiast obrazac ,postaraj sie logicznie umotywowac swoj punt widzenia i walcz sila argumentu.Na koniec pytanie-czy zdazylo sie kiedys w Twoim zyciu,ze w jakiejs sprawie nie miales racji?
      • _jasiek
        10.08.2015 12:27
        _jasiek
        Komuś się coś pomyliło. Kościół Chrystusowy został ustanowiony jako struktura hierarchiczna a nie "demokratyczna". Jak się komuś nie podoba "fundamentalizm", to niech się zapisze do klubu dyskusyjnego, bo w Kościele nie ma miejsca na dyskusje. A ten co mu się tak łatwo odechciewa, to czy w ogóle do kościoła chadza?

        A nie mieć racji to mi się zdarza, największy zawód to "opozycja demokratyczna" po 1989 roku, dałem się nabrać tym oszustom, którzy kręcili okrągłym stolikiem.
      • agnostos
        10.08.2015 19:15
        agnostos
        "Jak się komuś nie podoba "fundamentalizm", to niech się zapisze do klubu dyskusyjnego, bo w Kościele nie ma miejsca na dyskusje" to dogmat jaśka. Aż strach się bac! Ale może jakiś biskup by się wypowiedział, bo ja mam wątpliwości... czy tu czasem jakiś zaglada?
  • Atimeres
    07.08.2015 19:35
    "Wyobraźmy sobie, jak pana, panie prezydencie, ranią te słowa zwłaszcza dotyczące pana wiary, sumienia, wierności Kościołowi"

    Hm, nie wzięli pod uwagę, jak podpisane przez niego ustawy ranić będą poczucie moralne katolików w sprawach małżeństwa, a nienarodzone dzieci, zwane "zlepkiem komórek", będą doprowadzać do śmierci, jesli nie staną się materiałem dla rozmaitych doświadczemn biologicznych. Dziś pisano, że komórki mózgowe abortowanych dzieci wszczepia się do mózgu mysz doświadczalnych dla poznania rezultatów takiej operacji...
  • Prosiak
    07.08.2015 19:44
    Prosiak
    Wiadomo przecież, że powinno się utworzyć #sorryBronek. I dalejże przepraszać: nie głosowałem na Pana #sorryBronek!
  • saherb
    07.08.2015 20:08
    Luter. Z historii wiemy, że to nazwisko zdążyło już wiele napsuć...
    • Savonarola
      08.08.2015 03:50
      @saherb Tytaj mozesz przeczytac kilka slow prawdy o Marcinie Lutrze.Autorem tekstu jest ks. dr Tomasz Jaklewicz.Polecam.
      http://gosc.pl/doc/793222.Czego-uczy-katolikow-Marcin-Luter
  • faras77
    07.08.2015 20:48
    Kościele dokąd zmierzasz.kapelani to czysta pomyłka zamiast nawracać to brną w grzech za swoimi "pracodawcami". Nie powinno być księży kapelanów w służbach mundurowych ani gdzie kolwiek indziej.To pomyłka i żenada.Komorku przespałeś 5 lat a za 5 dwunasta pokazałeś jaki obłudny i cienki byleś.Pozdrawiam wszystkich i ks biskupów tez którzy decydują o kapelańskich nominacjach,od tego mamy proboszczów i wiokarych,
  • agen
    07.08.2015 21:01
    Czytam i też własnym oczom nie wierzę. Jeden fałsz i obłuda. Takiego zakłamania prawdy nie ma nawet w mediach...Jezus nazywał takich grobami pobielanymi. Czy ja tez należę do tego kościoła? Bo już tracę głowę. Nikt nie jest święty, ale coraz częściej doświadczam że pokolenie tych przemądrzałych księży ok. czterdziestolatków jest krzyżem dla naszego kościoła.
  • Benek
    07.08.2015 21:50
    Wilki w owczej skórze...
    Ręce opadają, niech Szanowni Panowie (strój z reguły nie wskazuje na stan kapłański) przemyślą swoje postępowanie i uczynią powtórkę z nauczania Kościoła. Ordynariusz (o ile posiada autorytet władzy w stosunku do "prezbiterów") powinien przedsięwziąć stosowne kroki dyscyplinarne...
  • Radek
    07.08.2015 22:41
    Czuję gniew,złość, przygnębienie i smutek z powodu zachowania tych księży z kościoła wizytek- dla mnie to wielki rozłam w Kościele.Jeśli ci księża nie potrafili uszanować nauczania nie tylko polskich biskupów ale i Papieża Franciszka odnośnie in vitro- to czy dalej są księżmi katolickimi? dla mnie nie. sorry, ale posłuszeństwo to podstawa, trzeba było się na księdza nie pchać, nikt nikomu pistoletu do głowy nie przystawiał. zgorszenie jakie oni wywołali jest olbrzymie i trzeba tu ostro powiedzieć- albo jesteście nadal w KK albo odejdźcie. niech ci kapłani odejdą, dla mnie nie są godni być w KK , nie w ten sposób dzieląc Kościół.jestem surowy? tak jestem, bo nie można nie być jeśli chodzi o jedność Kościoła i rozwalanie tej jedności
    • agnostos
      08.08.2015 10:38
      agnostos
      A ja czuję radość i mam poczucie nadziei, że nie jes tak źle, że są księża, którzy nie patrzac na konsekwencje wstawiaja się za poniżanymi. Proszę przeczytać wywiad z ks. Sowa w dzisiejszej Wyborczej. Chciaz nie jest dobrze, podobno kuria atakuje...
  • andsli
    08.08.2015 11:00
    Wiem, że Kościół to nie firma, ale ma też strukturę hierarchiczną a nie: demokratyczną i można zastosować pewne analogie... Pracuję w korporacji i gdybym tylko publicznie wygłosił coś bez uzgodnienia z władzami firmy - to już byłbym surowo ukarany, nie mówiąc już o kontestowaniu w wypowiedzi jakichś decyzji czy wypowiedzi przełożonych czy wartości, które wyznaje firma. Po prostu wyleciałbym zaraz, nie powiem na co.... Prezbiterzy tymczasem, i to jest chyba najgorsze, skutecznie uspokoili sumienie Bronisława Komorowskiego, na wypadek gdyby odczuwał (teraz lub w przyszłości) jakiekolwiek - najmniejsze chociażby - wyrzuty sumienia. Niestety pewnie przełożeni nie wyciągną konsekwencji wobec swoich prezbiterów, bo i trudno byłoby udowodnić, że wprost kontestowali nauczanie Kościoła. Raczej można byłoby mówić o pewnej niestosowności zachowania. Proponuję, żeby - oczywiście nie w ramach kary - tylko w ramach korzystania przez przełożonych z wolności i swobody w kierowaniu podwładnych do różnych zadań w ramach pluralizmu misji Kościoła - skierować księży np. do pracy w katechizacji w jakimś wielkomiejskim publicznym gimnazjum. Może potrzebują przypomnienia co jest fundamentem misji Kościoła. Polega ona na szukaniu owiec zagubionych a nie na zagłuszaniu głosu pasterzy wzywających owce zagubione do powrotu do owczarni...
  • ala
    09.08.2015 02:26
    Msza święta w warszawskiej katedrze była zwyczajowa - na inaugurację wybranego przez większość społeczeństwa Nowego Prezydenta - co było wcześniej zapowiedziane w programie uroczystości. Na tą katedralną Mszę mogli i powinni przyjść wszyscy rządzący, parlamentarzyści, członkowie różnych partii oraz byli prezydenci. Jak widzieliśmy, obok bliskich oraz popierających Andrzeja Dudę, byli tam członkowie PO i innych formacji, którzy mają jeszcze choć krztynę refleksji. Prezydent Wałęsa też w niej uczestniczył... Msza przebiegła zgodnie z Katechizmem - była modlitwa, piękny śpiew, głoszone Słowo Boże oraz Komunia święta i błogosławieństwo Ojczyźnie.
    Natomiast druga Msza, która została zamówiona jako dziękczynna za B. Komorowskiego u wizytek w rzeczywistości była spektaklem partii PO. Tak więc Platforma Obywatelska użyła znowu Kościoła, czterech nieroztropnych księży, którzy lubią gdy wszyscy ludzie ich chwalić będą oraz samej Eucharystii do swojej propagandy, do przysłonięcia uroczystości Andrzeja Dudy, a nade wszystko do kolejnego wrednego dzielenia Polaków. Swoją drogą gdyby Komorowski - BYŁY Prezydent Bronisław Komorowski - miał choć trochę kultury i nie chciał potraktować tej Mszy św. instrumentalnie, to by nie przyszedł wieczorem tego dnia do kościoła wizytek a znajomych poprosił o modlitwę w innym terminie.
  • Krzysiek
    09.08.2015 14:31
    >>Słowa, które nigdy nie powinny się pojawić w ustach takich ludzi. Święte słowa miłość i miłosierdzie były poniewierane wśród słów nikczemnych. I nikt mnie nie przekona, że taki język może płynąć z serca przemienionego. Płynie z serca kamiennego<<

    Księże, wg Ciebie mam serce kamienne - możesz rzucać we mnie kamieniami.
    Nie zmienię swojego zdania na temat tego pana, który napawa mnie takim wstrętem, że nie wymieniam jego imienia i nazwiska.
    Zdanie to opieram na podstawie jego SŁÓW I CZYNÓW, i i ich konsekwencji na życie prawne i społeczne.
    Modlę się za tego człowieka - chyba mogę - po części jego czyny są dla mnie przestrogą - jak dla jakiegoś tam zysku - publicznie można postępować.
  • Stanisław_Miłosz
    09.08.2015 15:03

    Najlepiej byłoby o tym człowieku jak najszybciej zapomnieć. Niechby sobie tam gdzieś w jakiejś Ruskiej Budzie wegetował.

    Niestety zapomnieć nie da się, bo pozostawił po sobie takie szmbo, że chyba sam Herakles by nie podołał. Oczywiście nie sam jeden, bez wsparcia się nie obyło.

    Czas pokaże co się da następcy naprawić. A nawet jeśli, to trujący odór długo będzie w powietrzu się unosił.

    Wprawdzie prezes były premier Kaczyński z chrześcijańskiej miłości twierdzi, że tylko dał się omotać, ale to zbyt proste objaśnienie. Przygłupem z pewnoścoią ani nie był, ani nie jest, choć z mnogości "wpadek" taki obraz byłego prezydenta można by sobie wytworzyć.

     

    http://wpolityce.pl/polityka/261474-nad-prezydentura-bronislawa-komorowskiego-unosil-sie-od-pierwszego-do-ostatniego-dnia-czarny-dym-smolenskiego-pogorzeliska

    http://wpolityce.pl/polityka/261737-kaczynski-ujawnia-okolicznosci-likwidacji-wsi-komorowski-zostal-natychmiast-omotany-to-jest-oczywiste

    http://wpolityce.pl/polityka/261149-prezydent-lech-kaczynski-wobec-likwidacji-wojskowych-sluzb-informacyjnych-wyklad-prof-slawomira-cenckiewicza

     

    A przecież "niebezpieczne związki" to tylko jeden z apektów prezydentury Komorowskiego.

     

    146
    • agnostos
      09.08.2015 20:50
      agnostos
      Oj Stasiu teraz wiem czym ty sią karmisz i skąd u ciebie tyle oryginalnych myśli. Cieszę się, że mimo tych porażających faktów próbujesz ratować resztki szacunku dla byłego prezydenta...
    • _jasiek
      10.08.2015 12:50
      _jasiek

      @Stanisław_Miłosz

      Szanowny Panie!
      Słusznie podkreślił Pan te miazmaty, które Pan Prezydent dziedziczy. W pierwszym swoim wywiadzie dla tygodnika wSieci na pytanie redaktora Piotra Zaremby "jak w tym kontekście ocenia Pan Prezydent styl, w jakim rozstaje się z urzędem Bronisław Komorowski? Zaczęliśmy rozmowę od przygan, jakich Pan wysłuchał od ustępującej głowy państwa", Pan Prezydent odpowiedział: "Proszę mnie nie nakłaniać do recenzowania poprzednika, chcę być maksymalnie elegancki. Pan prezydent Komorowski kończy swoją misję. Prezydentura od dziś to moje zobowiązanie".

      Mądremu dość, jak mawia Ojciec Dyrektor.

  • adas
    10.08.2015 11:26
    @Mateusz
    Pod pewnym względem Twoje argumenty są przekonywujące.
    Ale mam dwie wątpliwości:
    1. Dlaczego w Polsce Kościół traktuje polityków wybiórczo: nie słyszałem, by kiedykolwiek jakiś polityk PiS - czy w ogóle prawicy - był też tak napiętnowany (a byłoby za co, moim zdaniem).
    2. Z Twego rozumowania można wnosić, że każda napastliwość - jesli tylko da się uzasadnić troską o fundamentalne wartości - jest usprawiedliwona. Czy forma napominania jest istotna czy nie? Czy napominanie wyrażone poprzez porónanie do Hitlera jest jeszcze chrześcijańskie?
    Ciekaw jestem Twego zdania w tych powyższych kwestiach.
    • Mateusz
      10.08.2015 13:01
      Adasiu,

      Dzięki, że napisałeś!

      To nie są moje argumenty. To wynika ze Słowa Bożego, którym żyją/powinni żyć chrześcijanie.
      Warto szukać u Źródła.

      Myślę, że naprawdę odpowiedzi na obydwa Twoje pytania są we fragmentach, które napisałem (a w zasadzie głównie zacytowałem). :)
      Nie sądzisz..?

      Ad. 1. Jeśli POSZCZEGÓLNI chrześcijanie (MY, kimkolwiek nie jesteśmy) nie kochamy KOGOKOLWIEK, to grzeszymy (choćby zaniedbaniem).
      (A Miłość, m. in. zakłada upomnienie.)
      Dlaczego piszesz "Kościół" w sposób, który sugeruje, że stawiasz się z boku?
      Kościół to my, jeśli jesteśmy chrześcijanami.
      Nie można powiedzieć, że Kościół traktuje polityków wybiórczo. Ja albo Ty albo inny nasz Brat może grzeszyć wobec drugiego na różne sposoby. Nie znaczy to, że cały Kościół coś takiego robi.
      Znam wielu Braci (w tym kapłanów), którzy napominają i wymagają od KAŻDEGO, niezależnie od tego, kim on jest, czy z którą partią się identyfikuje. Sam również staram się to robić na własnym podwórku. Naprawdę, niejedno trudne, wymagające, stanowcze słowo/wniosek/skarga/upomnienie padło/wpłynęło wobec Braci, którzy akurat związani są czy byli akurat z PiSem. Oczywiście nie udowodnię Ci tego, możesz mi tylko uwierzyć, jeśli chcesz. :)
      Jasne, że w szczególności biskupi powinni upominać innych swoich Braci, tak o tym pisze św. Paweł w I rozdziale Listu do Tytusa:
      "Biskup bowiem winien być, (...), przestrzegającym niezawodnej wykładni nauki, aby przekazując zdrową naukę, mógł udzielać upomnień i przekonywać opornych."
      (Nie kręćmy więc nosem, kiedy słyszymy z którejkolwiek ambony to, jak powinniśmy żyć! Bracia kapłani są od tego!)
      Ale, no właśnie: "w szczególności" oni, ale powinniśmy my wszyscy robić to wzajemnie. Tak św. Paweł pisze do Rzymian: "Bracia, jestem co do was przekonany, że pełni jesteście szlachetnych uczuć, ubogaceni wszelką wiedzą, zdolni do udzielania sobie wzajemnie upomnień." [Rz 15, 14]

      Ad.2. Nie prawda.
      Ewangelia tak nie mówi i ja również tego nie napisałem.
      Nie chodzi o napastliwość.(Rozróżnijmy: stanowczość, "ostrość" wypowiedzi nie musi oznaczać napastliwości czy obrażania. To nie jest to samo!)
      Za to wzajemne upominanie się chrześcijan jest obowiązkiem, koniecznością! Wynika z Miłości, musi być też miłosne, jeśli ma być prawdziwym upomnieniem. Zatem pewnie nie każdy, nie dowolny przekaz, w której odniosę się czyjegoś zachowania, jest chrześcijańskim napomnieniem; myślę, że warto w sobie wzbudzić minimum Miłości do drugiego, zanim się go upomni.

      Patrz. To znowu słowa Pana Jezusa:
      "Biada wam, uczeni w Piśmie i faryzeusze, obłudnicy! Bo budujecie groby prorokom i zdobicie grobowce sprawiedliwych, i mówicie: "Gdybyśmy żyli za czasów naszych przodków, nie byliśmy ich wspólnikami w zabójstwie proroków". Przez to sami przyznajecie, że jesteście potomkami tych, którzy mordowali proroków! Dopełnijcie i wy miary waszych przodków! Węże, plemię żmijowe, jak wy możecie ujść potępienia w piekle?" [Mt 23, 29-33]
      Czy nie kochał uczonych w Piśmie i faryzeuszów..? Czy można Mu odmówić Miłości do kogokolwiek..?

      Czasem komuś trzeba powiedzieć: "Jesteś obłudny!", "Kradniesz, traktujesz wspólne, cudze, nie-swoje, jak swoje!" I czasem trzeba usłyszeć: "Jesteś jak ślepy, błądzisz!", "Krzywdzisz mnie/nas/ich!", "Oszukujesz w pracy!", "Pracujesz nieuczciwie!"

      A to Bóg mówi o szukaniu Mądrości, którą sam jest (trzeba wciąż i wciąż pochłaniać Jego Słowo - tam jest pełnia odpowiedzi!):
      "Mądrość jest wspaniała i niewiędnąca:
      ci łatwo ją dostrzegą, którzy ją miłują,
      i ci ją znajdą, którzy jej szukają,
      uprzedza bowiem tych, co jej pragną, wpierw dając się im poznać.
      Kto dla niej wstanie o świcie, ten się nie natrudzi,
      znajdzie ją bowiem siedzącą u drzwi swoich.
      O niej rozmyślać - to szczyt roztropności,
      a kto z jej powodu nie śpi, wnet się trosk pozbędzie:
      sama bowiem obchodzi i szuka tych, co są jej godni,
      objawia się im łaskawie na drogach
      i wychodzi naprzeciw wszystkim ich zamysłom.
      Początkiem jej najprawdziwszym - pragnienie nauki,
      a staranie o naukę - to miłość,
      miłość zaś - to przestrzeganie jej praw,
      a poszanowanie praw to rękojmia nieśmiertelności,
      a nieśmiertelność przybliża do Boga.
      Tak więc pragnienie Mądrości wiedzie do królestwa." [Mdr 6, 12-20]
      • adas
        10.08.2015 13:28

        Szanowny Mateuszu!,
        Twoja obszerna odpowiedź nie jest konkretnym odniesieniem do moich pytań.
        Jak to często bywa: w teorii wszystko ładnie się układa. Ale fakty?

        piszesz: "Naprawdę, niejedno trudne, wymagające, stanowcze słowo/wniosek/skarga/upomnienie padło/wpłynęło wobec Braci, którzy akurat związani są czy byli akurat z PiSem. Oczywiście nie udowodnię Ci tego, możesz mi tylko uwierzyć..."

        Może o tym nie wiem, bo ludzi z PiS, jeśli się napomina (jeśli!!!) to bardzo dyskretnie, podczas gdy wobec ludzi nie związanych z PiS stosuje się napomnienia publiczne i na odlew?

        Ponawiam moje pytanie i prosiłbym o jasną, krótką odpowiedź:
        Czy napominanie wyrażone poprzez porównanie do Hitlera jest jeszcze chrześcijańskie?

        Proszę: nie klucz, nie owijaj cytatami. odpowiedz jasno.

      • Mateusz
        10.08.2015 14:44
        :)

        Adasiu, moja odpowiedź jest najrzetelniejszym i najbardziej uczciwym odniesieniem, jakie byłem w stanie wygenerować. :)

        Dla mnie to sama praktyka, kwestia wypróbowania osobistego.

        Czy chcesz wymusić na mnie odpowiedź, na jakiej Tobie zależy..? Nie moją odpowiedź..? To jest właśnie moja odpowiedź.

        Ja i Bracia, których znam staramy się napominać osoby z rozmaitych środowisk, kimkolwiek by nie były, gdziekolwiek jesteśmy. M. in. dlatego napisałem, że to nie prawda, że KOŚCIÓŁ jest taki a taki, że nie można tak mówić.
        Jeśli uważasz, że są gdzieś zaniedbania (nie mówię wcale, że nie ma), to napominaj i zwracaj uwagę, by napominać. :)
        Być może gdzie indziej jest Twoje poletko, ku temu, ja mam swoje.
        To dobra metoda.
        Tak, jak napisałem, jest to zaniedbanie Miłości, jeśli się tego nie robi.
        A jeśli bardzo nie daje Ci spokoju to, skąd gwałtowna reakcja wielu akurat w kontekście ostatnich dokonań legislacyjnych i akurat w stosunku do chrześcijan związanych z PO, trzeba również pamiętać pewnie o szczególnym ciężarze niektórych grzechów i ich publiczności, szczególnej społecznej szkodliwości i szczególnym zgorszeniu: świadome doprowadzanie przez chrześcijanina w procesie legislacyjnym do ustanowienia prawa totalnie sprzecznego z prawem Bożym i z prawem naturalnym to gruby kaliber i ciężka materia, tym bardziej, że oczy rzesz zwrócone są na tych chrześcijan i rzesze te mogą brać z nich przykład i utwierdzać się w błędzie.
        A Pan Jezus znów wyraził się o tym jasno i nie łatwa to mowa:
        "Rzekł znowu do swoich uczniów: «Niepodobna, żeby nie przyszły zgorszenia; lecz biada temu, przez którego przychodzą. Byłoby lepiej dla niego, gdyby kamień młyński zawieszono mu u szyi i wrzucono go w morze, niż żeby miał być powodem grzechu jednego z tych małych. Uważajcie na siebie!" [Łk 17, 1-2]

        Co do publiczności napomnień, Słowa Jezusa:
        "Gdy brat twój zgrzeszy , idź i upomnij go w cztery oczy. Jeśli cię usłucha, pozyskasz swego brata. Jeśli zaś nie usłucha, weź z sobą jeszcze jednego albo dwóch, żeby na słowie dwóch albo trzech świadków oparła się cała sprawa. Jeśli i tych nie usłucha, donieś Kościołowi! A jeśli nawet Kościoła nie usłucha, niech ci będzie jak poganin i celnik!" [Mt 18, 15-17]

        Inna sprawa, że to, że nie napomniało się wszystkich, których powinno się, nie znaczy, że już nikogo nie wolno napominać, bo nie będzie po równo. :)
        Jasne: widzisz braki (i słusznie) i niesprawiedliwość w tym zakresie, reaguj... napomnieniem! Po chrześcijańsku. :)

        (Wybacz, ale nie jestem w stanie zrezygnować z cytowania Słowa. To dla mnie jedyne wiarygodne Słowo, które warto przeczytać i przyjąć.)

        A Hitler...
        A czy porównanie do żmii jest jeszcze chrześcijańskie..? :)
        Bo nie dajesz spokoju panu Hitlerowi.
        Przypomina mi to częste pytanie: "A czy całowanie jest grzechem..?"
        A to ja Cię zapytam: a co jest gorsze, porównanie do Hitlera czy do szatana..?
        Bo Pan Jezus powiedział do Piotra: "Zejdź Mi z oczu, szatanie!"
        Odpowiem Ci, zgodnie z prawdą, tak jak trzeba odpowiedzieć na pytanie z całowaniem. :)
        NIE WIEM. To zależy.

        I nie wymusisz na mnie odpowiedzi "tak" lub "nie", bo to tak, jakby na pytanie "czy całowanie jest grzechem?" odpowiedzieć "tak" lub "nie". A to byłaby nieprawda.
        Bo to zależy... :)
      • agnostos
        10.08.2015 19:24
        agnostos
        Mateuszu adas przyparł cię do muru, a ty znalazłeś w niej mysią dziurę. Po długości twoich "wypocin" winoskuję, że długo jej szukałeś, żeby się wymknąć...
  • Mateusz
    10.08.2015 13:09
    Sprawowanie władzy to naprawdę odpowiedzialność i służba, zadanie przez Boga powierzone i Ci, którzy ją sprawują rzeczywiście szczególnie odpowiadają, dlatego winniśmy o nich szczególnie się troszczyć, także poprzez upomnienia, pokazywanie Prawdy i wołanie o nawrócenie, jeśli trzeba.

    Patrzcie, Bracia, co do rządzących mówi Mądrość Boża - od wieków to samo:

    "Słuchajcie więc, królowie, i zrozumiejcie,
    nauczcie się, sędziowie ziemskich rubieży!
    Nakłońcie ucha, wy, co nad wieloma panujecie
    i chlubicie się mnogością narodów,
    bo od Pana otrzymaliście władzę,
    od Najwyższego panowanie:
    On zbada uczynki wasze i zamysły wasze rozsądzi.
    Będąc bowiem sługami Jego królestwa, nie sądziliście uczciwie
    aniście prawa nie przestrzegali,
    aniście poszli za wolą Boga,
    przeto groźnie i rychło natrze On na was,
    będzie bowiem sąd surowy nad panującymi.
    Najmniejszy znajdzie litościwe przebaczenie,
    ale mocnych czeka mocna kara.
    Władca wszechrzeczy nie ulęknie się osoby
    ani nie będzie zważał na wielkość.
    On bowiem stworzył małego i wielkiego
    i jednakowo o wszystkich się troszczy,
    ale możnym grozi surowe badanie.
    Do was więc zwracam się, władcy,
    byście się nauczyli mądrości i nie upadli.
    Bo ci, co świętości święcie przestrzegają,
    dostąpią uświęcenia,
    a którzy się tego nauczyli, ci znajdą [słowa] obrony.
    Pożądajcie więc słów moich,
    pragnijcie, a znajdziecie naukę."
    [Mdr 6, 1-11]
  • adas
    10.08.2015 16:49
    @Mateusz
    cyt.: "Bo nie dajesz spokoju panu Hitlerowi..."

    To nie do Ciebie poniżej, ale nie mogę sie oprzeć spostrzeżeniu, że oto na forum katolickiej gazety można bezkarnie - tytułując się katolikiem i chrześcijaninem - o prezydencie Polski pisać "Bronak Komoruski", a o Adolfie Hitlerze pisze się "Pan Hitler".

    Bardzo to wymowne, bardzo symptomatyczne.

    A jasnej odpowiedzi jak nie ma, tak nie ma.

    Dla mnie porównanie kogokolwiek z Hitlerem jest "pozakontekstualne" - tzn. zawsze tyle samo warte, niezależnie od okolilczności.

    Pozdrawiam. Pozostajemy przy odrębnych stanowiskach.
Dyskusja zakończona.
Wiara_wesprzyj_750x300_2019.jpg

Reklama

Reklama

Reklama

Archiwum informacji

niedz. pon. wt. śr. czw. pt. sob.
30 31 1 2 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29 30 1 2 3
4 5 6 7 8 9 10

Reklama