Przecież niedawno w komentarzach można było wyczytać, że "papież wszystko zatwierdził"...

Zatwierdzenie drogi a wypaczenie jej przez samych członków to dwie różne sprawy. Cieszy mnie fakt, że Papierz patrzy na tą sytację i prostuje ... taka jest rola Kościoła, aby upominać swych braci przed grzechem.

Kościół dlatego tak długo istnieje, bo zatwierdza co mówi, a nie to co się wydaje że mówi. Nie jest łatwo komentatorom, nawet wewnątrzkościelnym, oddzielać co Kościół powiedział a co się im wydaje że mówi. Dlatego nie łapie się w pułapkę "newsa z dzisiaj" w swojej doktrynie i prawie zawsze praktyce. Co często widać w gazetach.

kilkadziesiąt lat temu wprowadzono powszechnie "nowy obrządek" do tego "sztucznie stworzony", do tego "obcy tradycji liturgicznej", do tego obciążony dwuznacznościami doktrynalnymi", do tego "będący czynnikiem podziału we wspólnocie wierzących".
Teraz ten nowy obrządek mamy w większości kościołów. Identyczne zarzuty możemy stawiać NOM.

Neokatechumenat zawsze był w posłuszeństwie papieżowi i biskupom, więc nie ma najmniejszego problemu. Nie ma czegoś takiego jak separatystyczne eucharystie, od dawna można zapraszać ludzi z poza drogi i droga nie robi nic poza parafią, lecz właśnie w parafii, za zgodą proboszcza.

Mieszkam w Irlandii 3 lat a i powiem krótko kosciół UMIERA jeżeli nikt mu nie pomoze w Irlandii nie bedzie katolików i nie rozumiem dlaczego sa wewnatrz kościoła hierarchowie którzy nienawidza nikogo i niczego

ta sekta pewnie wkrótce odłączy się od Kościoła. Szkoda, że tak się stanie. Ale trzeba oddzielić ziarno od plew.

Credo in unam, sanctam, catholicam et apostolicam Ecclesia...

W dyskusjach toczonych tutaj wielokrotnie osoby mające zastrzeżenia do praktyk w neokatechumenacie były traktowane przez członków neo z góry, jak ignorantów. Czy głos biskupów będzie potraktowany inaczej, z pokorą po prostu?

Zawsze twierdziłem, że neokatechumenat to piąta kolumna szatana w Kościele Katolickim.
I zdania na razie nie zmieniam.

Na pewno Papież wie co robi.Co by nie postanowił to Droga wykona.Ale moje prywatne zdanie jest takie.Po co zaganiać neonów do zwykłych kościołów gdzie jest full ludzi rozproszonych na dużej powierzchni,ksiądz gdzieś w oddali,trochę jak na scenie.Stąd się wzięło słynne "hokus pokus" jak jeszcze msza była po łacinie.Tyle ludzie z tego rozumieli.
Chrystus jest obecny tak czy siak.Eucharystia ma swoją wartość,ale po co, zamiast wspaniałej uczty z Chrystusem gdzie czujesz się jak u najlepszego przyjaciela pchać się do przyciemniałych kościółków,gdzie organista gasi wszelką radość,a ołtarz jest hen daleko,uprawniony do złożenia ofiary kapłan kontaktujący się z Bogiem,a reszta na widowni.Sorry.To nie są tylko moje odczucia.Szczerz podziwiam tych ludzi co całe życie systematycznie to znoszą.
Chrystus mówił o ukochanej świątyni Żydów : nie zostanie tu kamień na kamieniu.To musiało być wkurzające.Ojca Pio oskarżano nie raz i Droga też ma wielu wrogów.Może dojdzie i do tego ,że kto was zabije będzie sądził,że oddaje cześć Bogu.Wszystko dla Boga i w Imię Boga.

W Neokatechumenacie wspaniałe jest poważne potraktowania wiary. Tego Kościół potrzebuje, ale to jest też obecne w innych ruchach, a także w wierze niejednej prostej wiejskiej kobiety.
W Neokatechumenacie bardzo drażni mnie że:
- Msza Św. nie jest wywieszona w kalendarzu intencji mszalnych w parafii (czyżby była zamknięta dla zwykłych ludzi?)
- katachezy wstępne stosują tricki psychologiczne do przyciągania ludzi (spowita tajemnicą Konwiwencja na której "staje się coś niesamowitego - rodzi się wspólnota".) W istocie jest to wyreżyserowane w programie, zresztą niedostępnym dla uczestników katechez.
Żadna inna forma wiary czy wspólnoty tak się nie "czai".
Po co to?
Z Bogiem

W 1981 papież zwrócił im uwagę że mają przestrzegać ksiąg liturgicznych. Obecny papież i przewodniczący kongregacji mówili im o tym samym. Dzisiaj mamy 2012 rok i ciągle temat jest wałkowany, bo ktoś jest nieposłuszny. A najgorsze w tym wszystkim że członkowie Neo... nie potrafią zobaczyć problemu.

W 1981 papież zwrócił im uwagę że mają przestrzegać ksiąg liturgicznych. Obecny papież i przewodniczący kongregacji mówili im o tym samym. Dzisiaj mamy 2012 rok i ciągle temat jest wałkowany, bo ktoś jest nieposłuszny. A najgorsze w tym wszystkim że członkowie Neo... nie potrafią zobaczyć problemu.

przesładowanie wewnątrz kościoła, zaczyna się.

Nota bene: Nie jest bez znaczenia, że sprawę poruszył bikup Berlina...W Niemczech neokatechumenat nie jest lubiany przez słynne rady parafialne, bo ... wzywają ludzi do nawrócenia i głoszą zmartwychwstanie. Niemcy akurat mają dużo więcej problemów z nadużyciami, nie tylko w liturgii, ale i w doktrynie....Jakoś wśród neokatechumentau nikt nie zbiera podpisów za kapłańswtem kobiet i zniesieniem celibatu...

Ja bym się radził przyjrzeć owocom.
Dzisiaj gdy są powszechne rozwody gdzie się zdarza aby małżeństwa uznane za nieważne występowały z powrotem do kościoła o uważnienie?
Brak w Europie następstwa pokoleń.
Kto ma tych dzieci po siedmioro i więcej?

Droga caly czas powtarza ze sa posluszni, ze sa wierni, a jednak jak przychodzi wielka sobota to zamiast czuwac i swietowac z wszystkimi wiernymi zamykaja sie na salach sportowych jakby budynek Kosciola im przeszkadzal do spotkania sie z Panem Bogiem. Nie rozumiem tego...

Droga caly czas powtarza ze sa posluszni, ze sa wierni, a jednak jak przychodzi wielka sobota to zamiast czuwac i swietowac z wszystkimi wiernymi zamykaja sie na salach sportowych jakby budynek Kosciola im przeszkadzal do spotkania sie z Panem Bogiem. Nie rozumiem tego...

No i bardzo dobrze. Neonów się wytnie (w końcu!), a FSSPX przywróci i będzie porządek.

Mam pytanie dotyczące neokatechumenatu.

Ile jest tak naprawdę stopni w tej drodze i jak długo trwa cała formacja?
Pytałem członków NK, ale po początkowych niejasnych odpowiedziach albo wycofywali się, albo przyznawali, że nie wiedzą.

Nie mam obawy,że kwestia sprawowania Eucharystii w ramach Drogi Neokatechumenalnej zostanie wyjaśniona i co więcej wszelkie zmiany zostaną wprowadzone przez wspólnoty. Droga od zawsze była podporządkowana Papieżowi. Nie dziwię się Kościołowi,że bardzo dokładnie bada tę formację-biorąc pod uwagę jak dynamicznie powstają nowe wspólnoty na całym świecie, ile nowych rzeczywistości powstaje w ramach drogi (m.in misje ad gentes),dlatego wszelkie wątpliwości muszą być wyjaśnione.

> Bardzo surową opinię miał też przekazać
> poproszony o wyrażenie zdania – kard. Karl
> J. Becker. Wątpliwości dotyczą zgodności
> z nauką i praktyką liturgiczną Kościoła
> katolickiego art. 13 § 2 Statutu Drogi
> Neokatechumenalnej, usprawiedliwiającego
> oddzielne sprawowanie Eucharystii w sobotę
> wieczór.

Dziwne i niepokojące stwierdzenie. W końcu wspomniany Statut został już definitywnie zatwierdzony, co oznacza, że jego zgodność z przepisami kościelnymi jest niepodważalna. Ten, niby dyskusyjny artykuł, jest na pewno zgodny z kan. 1248§1 Kodeksu Prawa Kanonicznego i nr 2180 Katechizmu. Wydawałoby się, że cytowany kardynał w ogóle nie zna podstawowych przepisów swojej wiary. Choć o wiele bardzie prawdopodobne jest to, że jego opinia została złośliwie przekręcona przez autora artykułu. Nie byłby to pierwszy raz, kiedy osoby nieprzychylnie nastawione do Neokatechumenatu, usiłują mącić ludziom w głowach.

Niezależnie od tego, pozwolę sobie wyrazić nadzieję, że Msza św. sprawowana na sposób neokatechumenalny, zostanie w całości zatwierdzona, definitywnie i niepodważalnie.

Podejrzewam też, że nie przekona to żadnego ze schizmatyzujących katolików, którzy chcą dopatrywać się objawów herezji wszędzie w Kościele, oczywiście poza sobą.

ten kard.z berlina z deka podejrzany

Bardzo przepraszam, ale nie rozumiem dlaczego neokatechumenat wzbudza w Was Bracia tyle emocji? Absolutnie nikt nie dyskutuje z piosenkami wprowadzanymi na Mszę np. przez młodzieżowe chórki lub Oazę, absolutnie nie przeszkadza nikomu fakt masowego odchodzenia wiernych z Kościoła, bo tematem zasadniczym jest to co powiedział ten czy tamten z neokatechumenatu. Myślę, że warto wyrzucić na tzw "zbity pysk" wszystkich, którzy tylko i wyłącznie dzięki powołaniu przez Pana ich na tę właśnie Drogę odnaleźli swoje miejsce w Kościele. Cała ta dyskusja ma taki sam charakter jak oskarżenia sanchedrynu wobec Jezusa. Zajmijcie się pobożni bracia belkami w swoim oku by potem wydłubywać drzazgi z cudzych! Tym samym należałoby wyłączyć ze wspólnoty Kościoła np. Braci z Rycerzy Chrystusa, których to incjator okazał się wybitną kanalią! Bo są winni, grzechów innych. Rwie na wymioty jak się czyta te pobożne komentarze mocno nawróconych walczących o jedność Kościoła faryzeuszy

Chyba Kardynał Rainer Maria Woelki ma w Berlinie same sukcesy w nawracaniu Pederastów, Czerwonych, Turków, muzłumanów, w powrocie protestantów do KK oraz pełne seminaria, że teraz może się zająć neonami. A ostatnio mu Koran rozdają.

pytania, które mnożą się jak króliki:
KTO, KIEDY i JAKIM AKTEM dyscyplinarnym ZARZĄDZIŁ, iż podczas odprawiania Mszy świętej w "Neońskiej Formie Rytu Rzymskiego":
1) należy ją odprawiać NA STOLE, a nie na Ołtarzu
2) w miarę możliwości należy ją odprawiać POZA miejscem świętym, czyli poza konsekrowanym kościołem lub kaplicą
3) jeśli już jakiś "zacofany" proboszcz się uprze, aby odprawiać w miejscu świętym, należy ją odprawić na dostawionym stole znajdującym się POZA prebiterium
4) na stole MUSZĄ się OBOWIĄZKOWO znaleźć: chanukija wz. Kiko i kwiaty po obwodzie
5) jedynie słuszny wzór krucyfiksu (Kiko 1976) z Cherubami należy ustawić obok stołu, nie wolno go ustawiać na stole
6) utensylia liturgiczne do konsekracji (patena i kielich) muszą być jedynie słuszne, z ośmiokątnym obwodem, wzór Kiko 1975. Innych nie wolno stosować
7) wino koniecznie musi być czerwone, a chleb - świeżo wypieczony przy śpiewie psalmów. Hostii (opłatkowej) nie używać.
8) za stołem koniecznie należy postawić mównicę, za którą zmieści się kantor z gitarą
9) w miejscu sprawowania Mszy świętej MUSI wisieć "kikona" Matki Bożej z Kiko na ręku.
10) Komunię świętą w postaci Chleba przyjmuje się niezgodnie z Mszałem Rzymskim, tzn. najpierw się wszystkim rozdaje Ciało Pańskie do łapy (nawet w tych diecezjach, gdzie nie wolno tego robić), a potem dopiero kapłan ukazuje Kęsa Chleba i mówi "Oto Baranek Boży...", po czym wszyscy NA RAZ spożywają.

na początek chyba wystarczy.

Jeśli ktoś zna odpowiedzi na powyższe, będę wdzięczny za podzielenie się wiedzą, gdyż jakoś nie wierzę, że wszystkie wspólnoty to tak spontanicznie, od siebie robią. Wszystkie tak samo.

W mojej wspólnocie komunię się przyjmuje tak jak pozwala na to Biskup. Częścią liturgi eucharystii jest echo slowa. Kto chce może powiedzieć w jaki sposób wydarzenia z jego życia są podobne do treści czytań. Moim zdaniem znak że zgromadzeni jako członki Ciała Chrystusa siedzą dookoła Stołu Pańskiego i mogą dać swoje echo jest odpowiedni. Istotną częścią eucharystii jest też rozmowa didaskala z dziećmi (których nie brakuje). W małej wspólnocie pod okiem rodziców jest to łatwiej przeprowadzić. Jest to częścią przekazywania wiary do czego wszyscy jesteśmy powołani. Z historii kościoła szkoda mi jest odwolania Jezuitów z Chin w XVI w. Wtedy tam Cesarz prawie chciał przyjąć Chrzest. Historia tej części świata mogła się potoczyć inaczej. Napewno też by były jakieć zawirowania, ale może by mieli większe poszanowanie dla życia i by było parę miliardow aborcji mniej. Podobno Jezuitów odwołano bo poszło o jakieś sprawy liturgiczne.

P.S. Czekam na minusy.

Po prostu wróćmy do rytu trydenckiego ;-)

ps. w neo nie jestem

Tak dla porzadku:
"znany włoski watykanista Sandro Magister" publikuje z gazecie L’Espresso.
"Pismo L’Espresso zostało założone w 1955 przez Eugenio Scalfariego, późniejszego twórcę La Repubbliki. Szybko zdobyło pozycję najważniejszego tygodnika centrolewicy. Jego właścicielem jest Carlo De Benedetti, do którego należy także La Repubblica. Ten piemoncki przemysłowiec toczy nieustanną wojnę z Silvio Berlusconim."
Jedną z "gwiazdą" L’Espresso jest Umberto Eco, twórca Imie Rozy - kto cztal lub widzial film - wie, co chce powiedziec.
L’Espresso to taka Gazeta Wyborcza, krytyka w tej gazecie jest jak najbardziej pozadana - oznacza, ze lewica czuje sie zagrozona.
Family Day (zorganizowany glownie przez Papieska Rdae ds Swieckich i Neokatechumenat) zgromadzil ongis 2 mln ludzi i zablokowal nowe prawodawstwo z Itali (zwiazki homoseksualne, dysksredytacja rodziny itd.)

Nie czas walczyc miedzy soba, Chrzescijanie, gdy wrog atakuje. De gustibus non est disputandum (~o gustach się nie dyskutuje). Pozwolmy, niech Papiez zadecyduje, wszystko wczesniej sa to tylko opinie i gusta, ktore nic, poza gniewem nie wnosza.
Pax
Robert

i kolejne kilka pytań:

11) W seminariach neokatechumenalnych Redemptoris Mater w aulach znajdują się tabernakula (swoją drogą wszędzie na świecie wyglądające toczka w toczkę identycznie!) - jaki chleb jest konsekrowany i umieszczany tamże, skoro neokapłani nie używają tradycyjnego chleba ołtarzowego, tylko tych swoich wypieków/placków/macy?

12) po co w neokaplicy seminaryjnej synagogalna bima (a przynajmniej mebel, który wygląda jak bima i spełnia jej funkcje)

13) dlaczego neokapłani trzymają ewangeliarz poprzez welon monstrancyjny, a sam ewangeliarz przechowują w... tabernakulum?

14) Po co neokatechumenom tzw. rytualniki? Już wyjaśniam: Rytualnik to jest taki elegancki segregator, do którego można wpiąć luźne kartki, a który z daleka do złudzenia przypomina lekcjonarz. Dlaczego neokatechumeni do liturgii używają jakichś kserówek, a nie Mszału Rzymskiego, Lekcjonarza, Ewangeliarza, Agendy Liturgicznej i innych ZATWIERDZONYCH DO UŻYTKU LITURGICZNEGO ksiąg?

15) Dlaczego neokatechumeni (ponoć katolicy) świętują i dostają prezenty "na Paschę", a nie "na Wielkanoc"? Od razu zaznaczam, że argument iż po "nie-polsku" Wielkanoc to "Pasqua" do mnie nie trafia.

16) Co to jest "wydanie lubelskie" śpiewnika neokatechumenatu, na mocy jakiego prawa jest ono "wzorcowe" dla polskich neokatechumenów, która kuria je cenzuruje, daje nihil obstat oraz imprimatur oraz dopuszcza śpiewnik do użytku liturgicznego?

17) W śpiewniku neokatechumenalnym jest zawarta Druga Modlitwa Eucharystyczna z chwytami gitarowymi - czy to oznacza iż neokatechumeni akompaniują kapłanowi podczas ME, co jest surowo zabronione przez przepisy liturgiczne Kościoła, a na odstąpienie od tego zakazu NEO nie otrzymała stosownego indultu?

18) Dlaczego neon nie dostaje od razu całego śpiewnika tylko mu się "wręcza" poszczególne kawałki etapami? (str. 5)?

19) Dlaczego wierni mają śpiewać prefację (anaforę liturgii pokutnej) wraz z kapłanem (str. 39)? I w której zatwierdzonej księdze liturgicznej znajdę tę anaforę w identycznym brzmieniu, jak w śpiewniku?

20) Dlaczego "Gloria Mszalne" (str. 40) zawiera tekst niezgodny ze znajdującym się w zatwierdzonym Mszale Rzymskim dla Diecezji Polskich?

21) Dlaczego różne wersje antyfony "Święty..." (str. 41-43) zawierają tekst niezgodny ze znajdującym się w zatwierdzonym Mszale Rzymskim dla Diecezji Polskich?

22) Dlaczego wierni mają śpiewać prefację wraz z kapłanem (str. 44)?

23) Dlaczego 2ME zawarta w śpiewniku (str. 45) jest sfałszowana? A jeśli nie jest, to w której zatwierdzonej przez Stolicę Apostolską - bo tylko ona ma prawo zatwierdzać tłumaczenia Modlitwy Eucharystycznej księdze liturgicznej znajdę tę anaforę w identycznym brzmieniu, jak w śpiewniku?

24) W śpiewniku (str. 105) znajdziemy pieśń ze słowami:
Uri, uri, uri, ura,
urı, urı, uri, ura,
pam pam, pam pam,
pam parapam pam,
pam pam, pam pam,
pam parapam pam,
la rala la lala la
O czym ona jest i co ona istotnego wnosi do duszpasterstwa dorosłych?

25) Dlaczego śpiewniki dla neo zatwierdza jakiś "neo-sekretariat z Rzymu" z Kikonem na czele, a nie biskup miejsca lub konferencja episkopatu?

26) Dlaczego "brzmienie dżwięków i dysonanse" (a więc FAŁSZYWE BRZMIENIA) są "CELOWO WPROWADZONE przez Kiko"? (wstęp, str. 2 śpiewnika) Czy chodzi o jakieś techniki NLP i psychomanipulacji?

27) Dlaczego kantorzy "są wezwani do naśladowania z pokorą (!!!) tekstu wydrukowanego w tym śpiewniku", bo "to jest wersja którą Kiko wybrał"? (wstęp, str. 2 śpiewnika) Kimże jest ów Kiko, że wszystkie wspólnoty na świecie MUSZĄ się mu Z POKORĄ podporządkować? Czyżby dla katolika jakiś świecki malarz fresków Franciszek Arguello był większym autorytetem muzyczno-liturgicznym niż proboszcz, biskup miejsca czy Ojciec święty???

Myślę, że b. wiele neokatechumenatowi dałoby odejście "rządzącego triumwiratu" - tj. Kiko, Carmen, ks. Pezzi. Podobnie, jak uzdorowieniem np. dla Legionistów Chrystusa było odsunięcie ks. Maciela, a dla Wspólnoty Błogosławieństw br. Efraima, czy Philipa Madre'a.

Dziwi mnie co się rozumie przez słowo trdycjonalizm? Dla mnie tradycjonalizm to dążenie do tego aby nauka kościoła miała swoje odniesienie nawet w prawodawstwie państwa. Może by tak się skupić nad wprowadzeniem zakazu rozwodów a nie po kolei oddawać to co stało na straży rodziny.

No a teraz o krytycznie o tzw. widzialnych owocach DN:
- DN ma jakiś tam wpływ na życie społeczne w Hiszpanii i we Włoszech i posiada tu wielu członków, ale już w innych krajach to raczej są małe grupki (np. w Paryżu są tylko 2 wspólnoty neo - a przynajmniej tak było 4 lata temu. Miejsc gdzie odprawiana jest Msza TRydencka jest tam co najmniej 20 i co Niedziela uczestniczy w niej ponad 10 tys. ludzi. Ile w stolicy Francji jest grup związanych z Od.wDŚw. - nie mam pojęcia).
W Polsce te 1000 wspólnot które podaje wikipedia - to raczej liczba przesadzona. Realna ilość to raczej 800 (jeśli się mylę poprawcie)
2. Podawana liczba księży którzy skończyli seminaria Redemptoris Mater (1400) - jest porównywalna z liczbą księży różnych linii tradycjonalistycznych (FSSPX, ED, czy SV - razem gdzieś ponad 1000). Poza tym zawsze dziwiło mnie, że na każdej konwiwencji od przeszło 20 lat - podawano liczbę ok 500-700 młodych chłopców, którzy zgłaszali się do seminariów. Rozumiem, że duży odsiew, długa formacja itp - ale nawet biorąc to pod uwagę oznacza to, że wyświęconych zostało ok. 15% pierwotnych powołań.
Poza tym większość tych rozsianych po świecie 85 seminariów RM to nie żadne seminaria, tylko małe konwikty kleryckie dla ok 10 kleryków (choć np. w W-wie tamtejsze RM ma ok 60 członków).
3. Duża dzietność członków DN - to się chwali - ale jak już napisałem powyżej nie tylko neoni posiadają sporo dzieci - członkowie innych wspólnot kościelnych również.
4. Najważniejsza dla mnie sprawa. Jak dotychczas nie słysząłem o żadnej wspólnocie, gdzie ponad połowę stanowiliby ludzie nawróceni właśnie przez DN (tzn. tacy, którzy, albo nie byli w ogóle ochrzczeni wcześniej, albo nie chodzili do Kościoła). Największym % o jakim do tej pory się słyszałem był 25% taki ludzi. A pozostali to zwykli parafianie, którzy normalnie w świecie chodzili co niedzielę do Kościoła. Ba wielu z nich przed wstąpieniem do DN działało już w jakich katolickich wspólnotach np. w Oazie, czy Akcji Katolickiej. A to już pokazuje jasno, ze głównym targetem działań DN nie są ludzie poza Kościołem, a właśnie – W KOŚCIELE. Czyli – jak mówią radykalni przeciwnicy DN – założenie własnego kościoła w Kościele.
Jasne, że można mówić, iż DN ożywiło i zradykalizowało ich Wiarę, albo też powstrzymało przed odpadnięciem od Kościoła lub (co bardzo często przejawia się w świadectwach neonów) uratowało ich małżeństwo, ale to trochę wygląda mi na gdybologię. Jak mogłoby być - Bóg raczy wiedzieć.

Jestem otwarty na korekty - i inne prawdziwe informacje (szczególnie statystyczne). Nie chodzi mi o to aby moja prawda była na wierzchu, ale aby odkryć Prawdę taką jaka ona jest na prawdę.

Dla mnie tradycjonalizmem jest np to że jestem przeciw systemowi emerytalnemu. Uważam że system zabezpieczeń naszych dziadków gdy nie było emerytur był lepszy bo zabezpieczeniem była rodzina i mieli po 5,5..n rodzeństwa.

Jak ktoś wyżej napisał, zwolennicy Tradycji nie maja żadnej formacji wiary, samo uczęszczanie na msze po łacinie nie wystarczy. Jeśli nie uznajecie postanowień oraz dokumentów Soboru Watykańskiego II to sami stawiacie się w roli schizmatyków.

PS.1 A teraz możecie wstawiać swoje "minusiki", owe minusy świadczyć będą tylko o tym, że uderzam w czułe struny.

PS2. Czyżby forumowicze z portalu Rebelya przenieśli się tutaj? Bo właśnie Rebelya została opanowana przez tradycjonalistów oraz zwolenników ekskomunikowanych lefebrystów!

Zamiast przepraszać Boga za grzechy bliźnich, przepraszajcie za SWOJE GRZECHY: czyli opluwanie kapłanów odprawiających Mszę według zwyczajnego rytu, naśmiewanie się ze wspólnot, złośliwości pod adresem ludzi, chcących pogłębiać swoją wiarę na DN....

Ja mam kilka pytań do kikonów, a wszystkie zaczynające si po co :
1. po co zmieniacie obrządek maszalny
2. po co czcicie KIKO (obrazki, wizerunki itp)
3. po co się zamykacie w salkach
4. po co Wam osobne sobotnie msze
5. po co oddajcie dziesięcine i na jakie konto (10% dochodów)
6. po co Wam stopnie wtajemniczenia (skritnium)