• Rohirrim
    28.09.2012 10:53
    A czy w ramach hermeneutyki ciągłosci wszystkich katolików obowiązują postanowienia soborów i naczanie papieży poprzedzających SVII ?
    • Jerzyk
      28.09.2012 11:27
      - Kpisz, czy o drogę pytasz?
      - Czy możesz wymazać coś z twojego życia?
      - Czy nawet te najgorsze przeżycia, nie nauczyły cię czegoś?
      Tak jak człowieka tworzą wszystkie przeżyte chwile, tak samo Kościół tworzą wszystkie wydarzenia przeszłości.
      Krzyż Jezusa był najbardziej haniebnym czynem w dziejach ludzkości, stał się jednak naszym zbawieniem.
      - Tak Bóg czyni.
      Ludzie, dobrze to potrafią jedynie niszczyć, dzielić,...
    • Szaweł
      28.09.2012 11:59
      Jak najbardziej obowiązują. Jest ciągłość Magisterium. SVII nie zmienił żadnego dogmatu, ani nie ogłosił żadnego nowego - tylko potwierdził. Trzeba czytać dokumenty kościelne ze zrozumieniem - bo nie są proste i łatwe.
      • Rohirrim
        28.09.2012 12:47
        Trudnych pytań o rzeczywistosć Koscioła po SVII nie da się zgasić prostym "obowiązuje" lub też "czytać ze zrozumieniem". To jest język, mój drogi Szawle, Państwa, "które zdało egzamin". Moje pytanie o uznanie nauczania przedsoborowego było oczywiscie retoryczne. Cieszę się że przynajmniej dla ciebie jest to oczywiste...
    • Scott
      28.09.2012 12:26
      Tak, z ciągnłą aktualizacją. Bo zadaniem proroków jest min to że rozpoznają znaki czasu, to w jakiej sytuacji znajduje się lud Boży. I pisałem już wiele razy że istniał kiedyś zakon dla galerników, bo istnieli galernicy. Ale galerników już nie ma więc i zakon musi ulec zmianie. Były zabory- była potrzeba zakonów skrytkowych, bo zaborcy zabraniali ich tworzenia. Ale zaborów nie ma, więc nie ma potrzeby tworzenia skrytek. Brat Albert widząc ogrom biedy postanowił pomagać innym, ale jeśli byłby w kraju o PKB Luksemburga posługa skłaniałaby się do pomocy bogatszym w znalezieniu Boga. A nie robił tego co z biednymi.

      Teraz np mamy wolny dostęp do książek katolickich, prasy, Biblii nie jak za komuny choćby. I dlatego min. jest zgoda na Komunię "na rękę" w Polsce. To ciagła aktualizacja niezmiennego nauczania.

      • porys
        28.09.2012 13:02
        @Scott - zgoda na Komunię na rękę, jako odpowiedź na wolny dostęp do katolickiej prasy? Logika godna palikociarni :-)
        A co do meritum - jeśli SVII to kontunuacja nauczania poprzednich soborów to niech ktoś mnie oświeci jak to się ma z kwestią wolnosci religii. Poprzednie sobory ją potępiały - a SWII afirmował. Ktoś rozumie tę logikę?
      • nirs
        28.09.2012 15:51
        A mnie przekonało powiązanie wolnej prasy, z komunią na rękę.
        Jest to tak kuriozalne objaśnienie, że dorównuje pomysłowi wyrugowania postawy klęczącej.
        To sprawia, że istotowo są tożsame.
      • Ajja
        28.09.2012 20:31
        "Teraz np mamy wolny dostęp do książek katolickich, prasy, Biblii nie jak za komuny choćby. I dlatego min. jest zgoda na Komunię "na rękę" w Polsce".
        Nie widzę związku, prawdopodobnie dlatego, że go w powyższych stwierdzeniach nie ma.
  • Ajja
    28.09.2012 11:04
    Link nie działa.
  • katolik
    28.09.2012 11:07
    Jeśli tak, to wolność religijna, czyli każdy wierzy jak mu pasuje.
  • katolik
    28.09.2012 14:04
    "Vaticanum II obowiązuje wszystkich katolików"
    A protestantów nie obowiązuje?
  • pytanie
    28.09.2012 14:54
    A jeżeli nasi następcy uznają Vaticanum II za herezję? Za wiele wśród "reformatorów" jest prostej pychy i nienawiści do tych, którzy są wierni tradycji.
    • Anonim (konto usunięte)
      28.09.2012 21:11
      I vice versa, pytanie, i vice versa.
      Pokory u tradycjonalistow raczej nie uswiadczysz. Przeciez wy macie racje! Nawet wbrew papiezowi.

      To jak to jest? Papiez moze sie mylic, SW II moze sie mylic, ale cala reszta (nie mowie o dogmatach), to juz byla bezbledna i niesprzeczna w sobie?
      Wszystkie encykliki, stwierdzenia itp?

      Szkoda mi ciebie...
      • nirs
        28.09.2012 21:39
        Kael jest taki test na ortodoksyjność katolicką

        Pytanie brzmi, czy w wypadku wątpliwości w sprawach wiary, obowiązuje starcze nauczanie czy nowsze nauczanie Kościoła?
      • nirs
        28.09.2012 21:40
        obowiązuje starsze*
      • Tephilin
        29.09.2012 19:07
        Tephilin
        Nirs, odpowiem trochę niegrzecznie, bo pytaniem na pytanie: Obowiązuje nas Stary czy Nowy Testament?
        Jak widać odpowiedź nasuwa się od razu: oba. I tu trzeba się zastanowić nad zasadnością samego pytania. Całość nauczania obowiązuje - a nie tylko lata 1522-1961. A w ocenie, które nauczanie jest ważniejsze rangą decyduje Kościół, który naucza jak Apostołowie (czyli sobór z papieżem lub zwyczajne nauczanie papieskie, ewentualnie biskupie).
      • nirs
        29.09.2012 19:46
        Jeszcze raz. W sytuacji wątpliwości teologicznej, obowiązuje starsza czy nowsza wykładnia danego zagadnienia?
  • Paweł z Gdańska
    28.09.2012 18:45
    Vaticanum II nie obowiązuje jako nakaz bo nie jest Soborem dogmatycznym, a tylko taki musi być przyjęty i przestrzegany.
  • brosaczony
    28.09.2012 23:37
    brosaczony
    Kochani wracajcie.
  • Viator
    29.09.2012 18:01
    Czytam te komentarze i widzę, że jak ktoś coś sobie wbił do głowy, to nie da rady tego usunąć. Argumenty typu "przyszłe pokolenia może odrzucą sobór" brzmi jak "na razie człowiek nie potrafi latać, ale może w przyszłości wyrosną mu skrzydła". Przeciwnicy soboru próbują tłumaczyć,że jego ustalenia są trudne do zrozumienia, dlatego ich się nie przyjmuje.. Ręce opadają...

    Powiedzmy jasno: tradycjonaliści nie przyjmują nauczania soborowego, bo gardzą nauczycielskim urzędem Kościoła. Te wszystkie zarzuty (skądinąd słuszne) o posoborowych nadużyciach są tylko pretekstem. Bo jeśli sa nadużycia, to je trzeba krytykować nie sobór... Ale szkoda słów... Jak ktoś się uprze, to nie przyjmie nawet, że białe jest białe, a czarne czarne...
Dyskusja zakończona.
Wiara_wesprzyj_750x300_2019.jpg

Archiwum informacji

niedz. pon. wt. śr. czw. pt. sob.
31 1 2 3 4 5 6
7 8 9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30 1 2 3 4
5 6 7 8 9 10 11