Nie widzę w tej wypowiedzi żadnego związku z moją... I tak, jestem z rezerwatu czyli jednej z diecezji, gdzie regularnie każdego tygodnia jest sprawowana Msza trydencka...

@Ajja -mówisz jak Fellay. Jak czytam taki komentarz, przy całym szacunku dla Twojej miłości do Tradycji, to wydaje mi się, że uczestniczycie w Eucharystii dla rytu a nie dla Boga. Po prostu tego nie rozumiem.

Uczestniczyłem w Eucharystii w rycie trydenckim i "na kajakach", i w "normalnej niedzielnej" też, i w domu chorego gdzie było trzech wiernych, i na Jasnej Górze gdzie było wiernych pół miliona, i z Papieżem i z wiejskim proboszczem, i na prymicjach, w katedrach polskich, niemieckich, austriackich....

I naprawdę każda Eucharystia była inna (mimo, że większość była w tym samym posoborowym rycie). Ale przecież każda była święta.

Kiedy czytam, że "(kapłan) wygłaszał skandaliczne kazania, całkowicie sprzeczne z duchowością której spragnieni byli wierni"... To mam poczucie totalnego nieporozumienia.

Rozumiem przywiązanie do Tradycji (msza trydencka jest zresztą piękna i bogata niezwykle), ale nie deprecjonujmy posoborowej liturgii, bo wylądujemy tam, gdzie oni.

Piszesz, że "po paru dyskusjach z osobami wrogimi Tradycji co bardziej nerwowe jednostki dochodzą do wniosku, że do zbawienia "pełna komunia" z posoborowiem nie jest im potrzebna".

My, "postępowcy" (jak nas nazywacie, kiedy nie słyszymy), mamy dokładnie to samo. Robimy się do Was wrogo nastawieni wyłącznie wtedy, kiedy traktujecie liturgię posoborową z pogardą. Bo my, tak jak Wy, kochamy liturgię, której Wy nie rozumiecie i na którą patrzycie z góry.

Swoją drogą, na tym polegały gesty Benedykta i Franciszka - przestali patrzeć na lefebvrowców z góry. I na tym polega grzech bp Fellay'a - że nie przestał patrzeć z góry na nas.

Boli, kiedy "nasi" robią to samo.

Porównanie jest celowe. Pan Jezus w tabernakulum jest Wschodzącym Słońcem.

"Nadużywany dzisiaj termin orientacja pochodzi od łacińskiego słowa oriens – wschód, wschodzące słońce. Orientacja zatem do zwrócenie się ku wschodowi, skierowanie się na wschód. Kierunek wschodni jest związany z Chrystusem i Jego powtórnym przyjściem. W Ewangelii czytamy słowa odnoszące się do Chrystusa: „visitabit nos oriens ex alto” „nawiedzi nas z wysoka wschodzące Słońce” (Łk 1, 78).( Sacerdos Hyacinthus).

„Istotną kwestią jest (…) wspólne zwrócenie się na Wschód w czasie Modlitwy eucharystycznej. Nie chodzi tu o coś przypadkowego, lecz o rzecz zasadniczą”
(Kard. J. Ratzinger, Duch liturgii).

tym biskupem który napisał w/w dziwny list był nie kto inny jak bp.Wiktor Skworc,kiedy był biskupem tarnowskim. Zresztą do tej pory ze swiecą szukać mszy Wszechczasów w diec.tarnowskiej, najbliższa stała to chyba Kraków-kościół ŚŚ Piotra i Pawła, Kościół św.Krzyża.

@trydentina
A to mnie zasmuciłeś co do osoby obecnego metropolity górnośląskiego.
U nas w diecezji Tridentiny też niewiele, a jeśli jest to często prawie katakumbowa. Mianowicie w ogłoszeniach danej parafii trudno znaleźć czytelną wzmiankę na temat. Tak jakby to była rzecz wstydliwa.
Np.parafia św. Benedykta w Tychach. Tridentina jest raz w miesiącu, ale w ogłoszeniach zamieszczono tylko drobny dopisek "(łac.)" przy godzinie mszy. A przecież NOM też może być po łacinie.
Dlaczego nie ma informacji, że jest to msza w formie nadzwyczajnej rytu rzymskiego? Komu ta informacja przeszkadza? Kogo drażni?

@nex
Ech, naprawdę, niech Kolega nie narzeka na ogłoszenia u św. Benedykta (poza tym jest napisane "(tryd.)", a nie "(łac.)"). Wcześniej ta Msza była przez jakiś czas odprawiana gdzie indziej w Tychach, i wtedy to dopiero była kompletna tajemnica, dostępna tylko tym, którzy osobiście znali któregoś z organizatorów czy ministrantów albo sami znaleźli info w internecie. Abp Skworc wówczas jeszcze ordynariuszem nie był, ale kiedy nim został, to się nam troche polepszyło.

@tyszanin
W ub.miesiącu na sto procent było tylko (łac.).
Reszta Twojej wypowiedzi dokładnie potwierdza moje zdanie. Były katakumby, a teraz "trochę się nam polepszyło".

"Obawiam się, że zasada Gamaliela zagra tu nie po Twojej myśli."
Wierzę, że zagra po myśli Boga. Nie jestem przeciwnikiem mszy trydenckiej.
Natomiast włączają mi się wszystkie czerwone lampki, gdy widzę tak rażące nieposłuszeństwo wobec hierarchii Kościoła. Dlatego zastanawiam się, skąd to pochodzi.

@Gość
A nie włączają Ci się czerwone lampki jak czytasz niektóre wypowiedzi Franciszka, Marxa, Kaspera, Baldisseriego, Maradiagi, Fortiego i innych hierarchów w tzw.pełnej łączności? Mnie się włączają, ba, czasem nawet cale czerwone latarnie.

Miało być: te inne ryty są zadziwiająco zbliżone do VOM, nie do NOM (brak porannej kofeiny;)

"Myślisz naprawdę, że dla jezusa miało znaczenie "rodzaj chleba"? Jezus przy "innym" chlebie by się im nie objawił? Naprawdę aż tak wierzysz? Chcesz ograniczyć Jego moc bo "jeden" czy "drugi" kardynał tak napisał?"

RaBi, polemizujesz nie ze mną, ani nie "z jednym czy drugim kardynałem" (swoją drogą mówisz lekceważąco o Benedykcie XVI!), ale z przepisami liturgicznymi Kościoła, które obowiązują każdego duchownego pod rygorem nieważności Mszy Św. Nie można konsekrować ciastek i soczku jabłkowego. Przykro mi, ale nieistotne jest co się Tobie wydaje w tej kwestii, skoro Kościół Święty uważa inaczej. Ewentualne dalsze polemiki kieruj do Kongregacji ds. Kultu Bożego i Dyscypliny Sakramentów

"MATERIA NAJŚWIĘTSZEJ EUCHARYSTII
Chleb, którego używa się przy sprawowaniu Najświętszej Ofiary eucharystycznej, powinien być niekwaszony, czysto pszenny i świeżo upieczony, tak, aby nie było żadnego niebezpieczeństwa zepsucia. Wynika z tego, że chleb wykonany z innej substancji, nawet zbożowej, lub taki, do którego została dodana znaczna ilość materii różnej od pszenicy, tak, że zgodnie z powszechną opinią nie może być nazwany chlebem pszennym, nie stanowi ważnej materii dla sprawowania Ofiary i sakramentu Eucharystii. Poważne nadużycie stanowi dodawanie do chleba przeznaczonego do Eucharystii innych substancji, jakimi są owoce lub cukier czy miód. Jest oczywiste, że hostie winny być wykonywane przez osoby, które odznaczają się nie tylko uczciwością, lecz również mają kompetencje do ich wykonywania i wyposażone są w odpowiednie narzędzia.(...)
Wino, jakiego używa się przy sprawowaniu Najświętszej Ofiary eucharystycznej, powinno być naturalne, z winogron, czyste i nie zepsute, bez domieszki obcych substancji. Przy sprawowaniu Mszy należy dodać do niego odrobinę wody. Z troskliwością należy dbać, aby wino przeznaczone do Eucharystii było przechowywane w doskonałym stanie i nie skwaśniało. Absolutnie zakazuje się używania wina, którego prawdziwość i pochodzenie byłyby wątpliwe: Kościół, bowiem wymaga pewności, jeśli chodzi o warunki konieczne do ważności sakramentów. Żaden pretekst nie może usprawiedliwić użycia jakichkolwiek innych napojów, które nie stanowią ważnej materii."

---

Skąd u was taka nienawiść do tradycyjnego Kościoła Katolickiego? W Bractwie tez uznaje się papieża i modli się za niego podczas Mszy. Jeśli dla Ciebie wszystko co przeszłe kojarzy się z demonami, to co powiesz na fakt, że prawie wszyscy swięci i błogosławieni żyli w czasach, gdy byla odprawiana wyłącznie Msza trydencka, np. św. Faustyna, św.Maksymilian Kolbe i jakoś nic nam nie wiadomo, by uważali liturgię tej Mszy za "demona przeszłosci" Gdyby tamci święci wstali z grobu to ten dzisiejszy Kościół z nową Mszą, ekumenizmem i relatywizmem moralnym uznaliby za schizmatycki!

Może to my jesteśmy w schizmie, a nie tradycyjne Bractwo sw. PiusaX?

katoliku formalny, stań lepiej w prawdzie i przestań manipulować. takie gierki słowne być może działają na gimnazjalistów na fejsie, ale na nikogo poważnego. argument o świętych i mszy za ich czasów ma ten sam ciężar gatunkowy, co twierdzenia homoseksualistów, że skoro takie zachowania się zdarzają wśród zwierząt, to znaczy, że są normalne. w ich czasach był tylko jeden ryt i nie mieli takich dylematów, co my dzisiaj. na tej samej zasadzie możemy powiedzieć, że wczasach mszy trydenckiej odegrały się najczarniejsze karty w historii i miały miejsce największe zbrodnie i można by tu dłuuuugo wymieniać. wymienieni tu akurat dwoje świętych są słabymmi przykładami dla środowiska tradsów ponieważ zarówno Maksymilian, jak i Faustyna są doskonałymi przykładami posłuszeństwa przełożonym i Kościołowi, czego pośród tradsów można szukać ze świecą. również skrajną nieuczciwością jest zarzucanie komuś ninawiści do Kościoła i tradycji, skoro tylko wypowiada się nipochlebnie o lefebrystach. wypowiadam się negatywnie o tym środowisku, bo widzę wiele zagrożeń zarówno dla Kościoła jako całości, jak i poszczególnych wiernych. wystarczy powiedzieć, że sam bunt Lefebvra był czynem na wskroś złym i pociągnął za sobą wiele negatywnych zjawisk, a nawet powstawanie sekt tradycjonalistycznych. nie trzeba tu chyba wspominać o mnogości środowisk tradycjonalistycznych, pojawiających się między nimi różnicach w interpretacji dokumentów kościelnych i mających nawet miejsce sporach i kłótniach między nimi. katoliku tradycyjny, jeżeli chcesz mi teraz zarzucić kłamstwa, to przoszę sobie popatrz chociażby na fejsie w różnych tradsowych grupach. o różnych tradsowych projektach bawiących się niejednokrotnie w manipulacje (np. novus ordo insider) nie będę wspominał
a na deser proszę, oto moje 2 ulubione przykłady tradsowej patologii https://www.facebook.com/groups/Apostolstwo/?ref=bookmarks https://www.facebook.com/groups/221228984557946/?fref=ts