• ddd
    07.08.2014 11:05
    A nazywanie kogoś "tym czymś" i "męską dziwką" rozumiem jest zaproszeniem do merytorycznej dyskusji i czynem niechuligańskim. Bardzo chrześcijańskim na dodatek.
    • BuryPies
      08.08.2014 10:12
      Facet, który mówi, że jest Napoleonem trafia do psychiatryka. Facet, który mówi, że jest kobieta trafia do telewizji i na pierwsze strony gazet. Coś chyba jest nie tak.
      Ten facet (Rafa...coś tam) ogłasza się w internecie jako prostytutka i w dodatku jako kobieta (fakt potwierdzony). Jeżeli razi Cię zwrot męska dziwka to możemy posługiwać się zwrotem męska prostytutka (ale udająca kobietę). Tak czy inaczej jest to człowiek, który oddaje się innym za pieniądze. Poza tym to nie jest niechrześcijańskie.
      Chrześcijaństwo nie polega na tym, że jesteśmy mili dla każdego i zgadzamy się na wszystko. Chrześcijaństwo to głoszenie prawdy i walka z kłamstwem i złem. Zawisza nazwał Rafa...coś tam męską dziwką i powiedział przez to prawdę. Nie zgodził się na to by Rafa...coś tam oszukiwał telewidzów udając kobietę i człowieka porządnego. Obnażył jego kłamstwa i za to został potratkowany wodą.
      Pan Jezus też używał siły by wypędzić ze śwaityni kupców, bo bezcześcili święte miejsce.
      • picassojerzy
        08.08.2014 14:54
        Oczywiście że chrześcijaństwo nie polega by zgadzać się na wszystko. I na zło trzeba reagować. Tylko że sposób jaki obrał Pan Zawisza tego zła przymnożył. Pan Zawisza chamsko się odnosząc sam postawił się po stronie zła. Nie pojmuje jak można nie widzieć iż opluwani drugiej osoby nie ma nic wspólnego z chrześcijaństwem. Prawdą nie można walić drugiego człowieka po głowie
    • Romek
      09.08.2014 14:13
      @ddd: Taka to, widzisz, logika.
      @BuryPies: "Pan Jezus też używał siły by wypędzić ze śwaityni kupców, bo bezcześcili święte miejsce." - nie uświęcaj studia, proszę.

    • vanitas
      13.08.2014 12:57
      A jak nazwać kogoś kto w portalu schadzkowym oferuje (przepraszam za użyte słowa- ale to cytat. Jeśłi moderacja zechce - może zastąpić gwiazdkami)"spotkania z kobietą z penisem (...) wyłącznie pełen sponsoring"? Bardziej biblijnie było by "męską nierządnice"?
  • apostoł
    07.08.2014 11:21
    No i po co było zapraszać do studia tak żałosne indywiduum jak Zawisza? Przecież trudno oczekliwać kultury od kibola i pieniacza.
  • picassojerzy
    07.08.2014 13:06
    Pan Redaktor kpi czy o drogę pyta ?
    Transwestyta wg mnie udowodnił że jest kobietą. Gdyby naprzeciw Pana Zawiszy usiadł mężczyzna za takie słowa " To coś" dostałby w twarz. Trzeba być ostatnim chamem żeby tak się odezwać jak się odezwał Artur Zawisza. Trzeba niewiele rozumieć by w podobno katolickiej gazecie nie zająć się chamskim wybrykiem Pana Zawiszy a czepiać autorki programu. Transwestyci to tacy sami ludzie jak my. Z całą pewnością kochani przez Boga nie mniej. I jesteśmy im winni taki sam szacunek. Zwracanie się w ten sposób jak zrobił Pan Zawisza z podstawowymi wymogami kultury o chrześcijaństwie nie wspominając nie ma nic wspólnego
    • ada
      07.08.2014 16:13
      No właśnie, z tego co wiem Kościół postuluje szacunek do każdego człowieka. Nawet jeśli nie zgadzacie się z wyborami Rafalali, nie możecie odmawiać jej człowieczeństwa (tak chętnie przy tym broniąc człowieczeństwa zapłodnionej komórki, ale widocznie nie tych, którzy się już urodzili), nie macie prawa nazywać ją "męską dziwką", jeśli prostytutką nie jest. To jest pomówienie i pan Zawisza również może odowiedzieć za to w sądzie.
      • BuryPies
        08.08.2014 10:32
        Ada - Rafalala jest prostytutką(albo porstytutkiem). W internecie są jego ogłoszenia. Nie wiem czego jeszcze potrzeba żeby nazwać faceta dziwką lub prostytutką? Sekstaśmy? Pan Zawisza nie pomówił Rafalala tylko dookreślił jego profesję. Może słowo dziwka razić niektórych, ale moim zdaniem jest to takie samo określenie jak kurtyzana czy prostytutka. Odnosi się do tej samej osoby. Ktoś kto wybiera niemoralny tryb życia powinien się liczyć z tym, że nie będzie wzbudzał szacunku i uśmiechu.
        Nie uważam, ze takim ludziom nalezy okazywać pogardę, bo każdy człowiek zasługuje na szacunek, ale należy potępiać złe zachowania takich ludzi. Uprawianie prostytucji nie jest ani moralne, ani zgodne z prawem zatem nie trudno zrozumieć, że zachowanie Rafalala nie budzi sympatii.
      • Romek
        13.08.2014 15:16
        @BuryPies,

        pomijając to, że ogłoszenia są fałszywe i stworzone przez homofobów, to idąc Twoim tokiem myślenia policjantów możemy zacząć publicznie nazywać psami.
        Zupełnie poza tym, prostytucja w Polsce jest zgodna z prawem.
    • q-bus
      08.08.2014 10:35
      @picassojerzy i @ada: rozumiem, że uważacie, iż jeśli do osła przyczepimu (przeszczepimy) rogi i pomalujemy go w czarno-białe łaty, to stanie się prawdziwą krową? Niestety, to coś będzie tylko osłem przebranym (przerobionym) za krowę. Do tego nie potrzeba wiedzy z genetyki, czy medycyny, wystarczy zwykła szkolna biologia.
      • picassojerzy
        08.08.2014 13:57
        Nie rozmawiamy o tym kim jest owa osoba ani, o tym czy miała prawo do zmiany płci.
        Rozmawiamy o skandalicznym zachowaniu Pana Zawiszy. Takiego zachowania względem drugiego człowieka usprawiedliwić się nie da.
    • vanitas
      13.08.2014 13:17
      @picassoJerzy
      @ada
      Język polski zawiera 3 rodzaje:
      - męski
      - żeński
      - nijaki
      Użycie rodzaju nijakiego w odniesieniu do ludzi zachodzi tam, gdzie nie wiemy o płci osoby o której mówimy (czyli najczęściej o dzieciach). Stąd "to coś" jest uprawnionym zwróceniem uwagi przez mówce iż nie wie, z kim ma do czynienia. A coś - to konsekwencja - "ten Pan", "ta pani", ale to... coś.
      • Romek
        13.08.2014 15:09
        Rafalala deklaruje się jako kobieta, więc należy do niej mówić per pani. Jeśli bardzo jesteśmy temu przeciwni, to per pan. Coś to rzecz nie człowiek.
  • Abc
    07.08.2014 16:01
    Do Polsatu przynajmniej zapraszają gości z poza PO PiS i PSL, bardzo cenię programy, w których zaprasza się gości z poza głównego nurtu. Prawda, że nie raz dyskusja jest na niskim poziomie, ale przynajmniej zdarza się tam merytoryczna dyskusja, czego nie można powiedzieć o innych stacja telewizyjnych.
  • Karmelito
    07.08.2014 16:14
    Karmelito

    Jedna i druga strona dała popis, że hej. Ku refleksji zamieszczam jednakże fragment artykułu ze strony stacja7.pl pt."Chrześciajnin wojujący czy miłujący":
    Czy jednak wyznawca Chrystusa powinien odpowiadać złem na zło czy też raczej zło dobrem zwyciężać? Zniszczenie człowieka, nawet tego skrajnie zepsutego, nigdy nie oznacza unicestwienia zła, a stanowi jedynie jego pogłębienie. Łatwo zmieszać z błotem bliźniego (sprowadzonego do roli ideowego przeciwnika), argumentując przy tym, że byliśmy radykalni wobec „nienormalności”. Chrystus jednak pragnął od swoich uczniów czegoś odmiennego, gdy mówił skandaliczne polecenie: „Miłujcie waszych nieprzyjaciół i módlcie się za tych, którzy was prześladują” (Mt 5, 44).
    Przy jednej z okazji przyjaciele bł. Jerzego Popiełuszki pytali go, dlaczego nie powie konkretnie podczas kazania, kim są Ci, którzy go atakują (przecież znał ich nazwiska doskonale). Odpowiedź księdza brzmiała krótko: „Walczę ze złem, a nie z jego ofiarami”. Nie wolno nigdy zapominać, że Kościół zmaga się ze złem osobowym (Szatanem), nie zaś z ludźmi, którzy mu ulegli! W przeciwnym razie będziemy „kopać leżących”, zamiast pomóc im wstać z upadku. Jak zaznaczał Tomas Halik, z chrześcijańskiej wiary w istnienie aniołów i demonów wynika konkretne spojrzenie na człowieka – nikt z ludzi nie jest ani aniołem, ani demonem.

    • picassojerzy
      07.08.2014 18:17
      Tekst mądry. Tylko czy na pewno na temat ?
      Czy zmiana płci to coś złego ? Często to ogromny dramat danej osoby. Tu krzywda stała się osobie która płeć zmieniła.Oczywiście bywa że celowo transwestyci " kłują w oczy, prowokują"
      Słowa skierowane do tej osoby przez Pana Zawisze całkowicie nie do zaakceptowania, reakcja jak napisałem delikatna. Określenie na koniec iż to "męska dziwka" to poziom rynsztoka. A autor powyższego artykułu nie chce tego widzieć. Widzi fakt iż celowo zestawiono osoby o postawach skrajnych. Oczekiwałbym od katolickiego tygodnika obrony ordynarnie zaatakowanej osoby.
    • BuryPies
      08.08.2014 10:45
      Karmelito - bardzo ciekawy tekst i jest w nim bardzo wiele racji.
      Nie wiem jakie były intencje Pana Zawiszy (żywię nadzieje, iż szlachetne), ale nie uważam, żeby jego zachowanie było złe.
      Rafalala to niewątpliwe człowiek ,który zboczył ze ścieżki normalności. Udawanie kogoś kim się nie jest, to zwyczajna dewiacja lub choroba psychiczna (lub prostytucja jeżeli robi się to z chęci zysku). Być może Pan rafalala nie wie, że robi źle. Być może nawoływania różnych ludzi do tego by zrezygnował z tego co robi nie były dość wyraźne. Być może trzeba nim telepnąć i wykrzyczeć mu prosto w twarz, że robi źle. Określenie go jako męska dziwka to nie potępienie go jako człowieka, ale potępienie tego co robi. Nazywając kogoś złdoziejem nie potępiamy go za to, że jest człowiekiem, ale za to, że kradnie.
      Zło dobrem zwyciężaj...tak jak najbardziej, ale czasami ukrywanie prawdy lub mówienie o złych uczynkach w zawoalowany sposób to zło. Nie można łagodnie nazwać prostytucji. Jest to zło. Czy użyjemy w stosunku do człowieka, który się tym zajmuje słowa prostytutka, dziwka czy kobieta wyzwolona albo pani do towarzystwa i tak nic nie zmieni. Zło pozostaje złem. Nazywanie zła mniej kontretnie, próba złagodzenia pejoratywnego wydźwięku to ukrywanie zła, a zatem też zło.
      Niestety jeżeli checemy walczyć, ze złem to musimy jasno i wyraźnie jest nazwać i obnażyć. Grzech zawsze jest grzechem. Nie ważne jak go nazwiemy. Grzech to zło bez względu na to czy brzmi łagodnie czy ostro.

      Reakcja Pana Zawiszy, jeżeli wynikła z niskich pobudek poniżenia Rafalala lub zdyskredytowania go w oczach widzów jest oczywiście zła. Jednak jeżeli miała na celu po prostu pokazanie kim tak na prawdę jest Rafalala to jest dobra. Nie ukrywa ona za woalem poprawności politycznej tego co jest złe. Dziwka to dziwka. Nic tego nie zmieni. Nawet jeżeli nazwie się artystką.
      • picassojerzy
        08.08.2014 12:56
        Kpi Pan z mojej inteligencji ? Przeczytał Pan jakąkolwiek encyklikę JPII
        Słuchał Pan lub czytał w jaki sposób JP II odnosił się do osób inaczej myślących ?
        Zło jest zawsze złem a dobro jest zawsze dobrem i intencje nie zmieniają wartości etycznej czynu. Z Pana wypowiedzi wynika że z czytaniem Ewangelii też u Pana kruchu skoro do powyższych wniosków Pan doszedł.
      • Karmelito
        10.08.2014 12:03
        Karmelito

        Niestety, zachowania pana Zawiszy nie należy naśladować. Nigdy o drugim człowieku nie można mówić "to coś", ponieważ każdy człowiek ma godność, która swe źródło znajduje w Bogu. Może, co dla niektórych, będzie szokującym fakt, ale Pan Bóg kocha Rafalalę, ponieważ tak czy owak jest Jego dzieckiem. Inną kwestią może być stosunek Rafalali do Boga, ale tego tak naprawdę nie wiemy. Nie nam sądzić. Każde ludzkie działanie musi być mierzone poprzez pryzmat przykazania miłości Boga i bliźniego. O Bożym prawie należy mówić, przepowiadać je z delikatnością, z szacunkiem. Pod żadnym pozorem nie wolno "wrzszczeć świętym oburzeniem". Prawda z Boga się obroni sama, bez krzyku.
        Te same zasady obowiązują Rafalalę!

  • MORALIA
    07.08.2014 19:01
    dwóch dziennikarzy, moralnych, w tej samej, kościelnej gazecie
    pisze zgodnie, jak jeden agnostyk to samo, o ubieraniu się w szatki
    jawnogrzesznicy przez tego samego zboczeńca sprośnego, a żaden
    z dwóch sprawiedliwych nie mówi o grzechu gorszenia maluczkich

    Stefan Kosiewski: MORALIA
    Frankfurt nad Menem, 7 sierpnia 2014

    (z Ogrodu fraszek)

    http://gosc.pl/doc/2113068.Cyrk-a-nie-publicystyka

    http://de.scribd.com/doc/202179738/Stefan-Kosiewski-Delfin-Poezje-Frankfurt-am-Main-2014-pdf
  • Jarosław Dudała
    08.08.2014 15:31
    Żeby było jasne: wcale nie uważam, żeby Artur Zawisza zachował się w tej sytuacji w sposób należyty. Okazał brak szacunku. Ale nie na to chciałem w pierwszym rzędzie zwrócić uwagę, lecz na zachowanie autorów czy producentów programu, którzy są - a przynajmniej powinni być - świadomi, że do takich scen może dojść.
  • Romek
    09.08.2014 14:12
    Dwie kwestie.
    Po pierwsze - Debata polega na tym, by spotkały się naprzeciw siebie dwie osoby reprezentujące skrajne poglądy. W programie "Tak czy nie", który na tej zasadzie się opiera, dyskusje często są gorące, ale nie ma chamstwa. W tym przypadku było i zdecydowanie nie przez Rafalalę, a atakującego ją Zawiszę.
    Po drugie - sprawa ogłoszeń internetowych Rafalali - podobno to tylko atak na jej osobę, a nie faktyczne ogłoszenia.
Dyskusja zakończona.

Komentarze do materiału/ów:

Wiara_wesprzyj_750x300_2019.jpg

Archiwum informacji

niedz. pon. wt. śr. czw. pt. sob.
27 28 29 30 31 1 2
3 4 5 6 7 8 9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
1 2 3 4 5 6 7