• realista
    14.12.2017 17:39
    Na Bliskim Wschodzie, muzułmanie krok po kroku wypierają i prześladują chrześcijan, i tak od wieków.

    To jest niemal akt apostazji. Ale cóż, po SW2 i po pontyfikacie JP2 nie dziwi już nic. Pewnie wszystko w imię "ekumenizmu" i "dialogu", tak mocno forsowanych na SW2 i przez JP2. Ale cóż, z fałszywej teologii siłą rzeczy wynika fałszywa praktyka, warto poczytać: http://www.bibula.com/?p=2473

    Jak mawiał Lenin, kapitaliści sprzedadzą nam sznurek, na którym ich powiesimy, czegoś takiego pewnie jednak nie spodziewał się w najśmielszych snach.
  • thebodzio
    14.12.2017 18:35
    Przykro mi to powiedzieć, ale to co kuria określa mianem „porozumienia”, z punktu widzenia islamu jest zwyczajną „kapitulacją niewiernych”. Owszem, jestem jak najbardziej zwolennikiem dialogu międzyreligijnego, ale pod warunkiem, że w ramach tego dialogu nie przymyka się oczu na Prawdę, a ta w swojej pełni jest _tylko_ i _wyłącznie_ w Kościele Katolickim. Z tego punktu widzenia, przyłożenie ręki do budowy meczetu jawi się jako ustępstwo na rzecz Prawdy, bowiem jest to krok sprzyjający błędowi, w którym trwają muzułmanie. W konsekwencji, nie jest to wcale uczynek miłości wobec tych ostatnich, tylko swego rodzaju odmiana „krypto-obojętności religijnej”.

    Szkoda tylko, że tego, w moim rozumieniu, niefortunnego i zapewne nieprzemyślanego właściwie porozumienia, nie wykorzystano jako swoistej karty przetargowej i przy tej okazji nie postarano się o pozwolenie na budowę kościoła np. w Arabii Saudyjskiej czy Jemenie. Dobrze jest być nieskazitelnym jak gołąb, ale jeśli ten gołąb nie będzie przy okazji roztropny jak wąż, to skończy nie jako miła Bogu ofiara, ale jako zwykłe pieczyste.
    • Batrahe
      15.12.2017 15:47
      https://www.opendoors.pl/wiadomosci/najnowsze-informacje/arabia-saudyjska-starozytny-kosciol-ponownie-otwarty -to tak odnośnie Arabii Saudyjskiej.
      • pulvis
        15.12.2017 17:54
        Nie wstyd tak kłamać? Z artykułu wynika, że kościół będzie otwarty jako centrum dialogu, a nie czynna świątynia. A po drugie na razie wiadomo czy w ogóle otworzą.
      • pulvis
        15.12.2017 18:03
        I jeszcze zdanie zacytowane z tego artykułu: "Jeśli saudyjski obywatel wyznający islam zwróci się do wiary chrześcijańskiej, grozi mu kara śmierci zgodnie z obowiązującym prawem."
      • Batrahe
        16.12.2017 10:03
        pulvis, komu zarzucasz kłamstwo, mi, czy organizacji open doors? i jakie kłamstwo?
      • pulvis
        16.12.2017 10:58
        Tobie zarzucam manipulowanie. Półprawdy są gorsze od całych kłamstw. Na wypowiedź thebodzio o tym, że powinno się starać o pozwolenie na budowę kościoła w Arabii Saudyjskiej dajesz linka do artykulu o jakoby powtórnie otwartym kościele w tym kraju. Że niby taka tam wolność religijna dla chrześcijan. Liczyłaś, że nikt nie doczyta i thebodzio wyjdzie na oszołoma.
      • Batrahe
        16.12.2017 15:44
        pulvis, to co zrobiłeś, nazywa się oszczerstwo. Mam nadzieję, że jak najwięcej ludzi przeczyta artykuł, ktory zalinkowałam. To, że saudyjski książę wyraża chęć ponownego udostępnienia chrześcijańskiej świątyni jest bardzo ważne.
  • kwazar
    14.12.2017 19:02
    "Historyczne porozumienie". Armagedon.
  • ja
    14.12.2017 19:49
    Koniec coraz bliższy
  • nos
    14.12.2017 19:54
    Wszyscy maja prawo do jedzenia i do kasy na paliwo do samochodu i bycia glupim bez wstydu.
  • Adamigo
    14.12.2017 20:39
    Żałosne - biskupi czasu walki z naporem islamskim przewracają się w grobach. A ci żywi - przyjdzie chwila, gdy będą musieli zdać sprawę.
  • Gość Marek
    14.12.2017 21:08
    Dobrze, że satanistom nie udostępnili. Ale, ale! A czym jest islam?
    • Batrahe
      15.12.2017 15:48
      Islam jest religią monoteistyczną, której wyznawców powinniśmy szanować
      • pulver
        15.12.2017 16:41
        Satanizm też jest religią monoteistyczną,
      • Batrahe
        16.12.2017 10:06
        pulver, wprawdź w słowniku etymologię wyrazu "monoteizm".
      • pulver
        16.12.2017 11:11
        Co tu sprawdzać.. Monoteistyczna jest każda religia, która uznaje jednego boga, w odróżnieniu od politeistycznej, która uznaje wielu bogów. Tak jak monogamia kontra poligamia; monosacharydy kontra polisacharydy.
      • Batrahe
        16.12.2017 11:34
        pulver, do zrozumienia słowa monoteizm kluczowy jest człon "teizm", który pochodzi od theos ("bóg").Jak sam wiesz monoteizm to wiara w jednego Boga (brawo), ale kult szatana to kult oparty na buncie wobec Boga. Sataniści raczej nie wierzą że istnieje jedno bóstwo o nazwie "szatan". Nie mozna porównywać islamu do satanizmu, to zupełnie co innego.
      • pulver
        16.12.2017 12:32
        Kwestionujesz wiarę satanistów? Biblia LaVeya mówi o wierze w Lucyfera jednoznacznie. Co do islamu: 1) Objawienie Boże skończyło się ze śmiercią ostatniego z apostołów i nic nowego dodać tu nie można. Zatem islam jest religią fałszywą. 2)"Wszyscy bogowie pogan są tylko ułudą". "Idżcie i nauczajcie wszystkie narody udzielając im chrztu w Imię Ojca i Syna i Ducha Świętego. 3) porównaj wizję raju wg chrzescijanstwa i według islamu; porównaj za co obie religie obiecują zbawienie, a zobaczysz, że są to rzeczy sprzeczne, zatem jedna z nich kłamie albo kłamcą jest sam Bóg, który daje sprzeczne objawienia; innej możliwości nie ma.A ponieważ Bóg kłamcą nie jest, ergo albo chrześcijaństwo jest religią fałszywą, albo islam, albo obie.Wybierz co chcesz, aale nie zaprzeczaj logice.
      • Batrahe
        16.12.2017 15:54
        pulver, nie czerpię swojej wiedzy z książki laVeya. Czy sataniści uważają, że Boga nie ma? Nie, oni czczą szatana (dosł"przeciwnika", a nie Boga (Theos). Nie ma sensu nazywać satanizmu "monoteizmem". A co do islamu, to Katechizm Kościoła Katolickiego wypowiada się w tej sprawie jasno: "Relacje Kościoła z muzułmanami. Zamysł zbawienia obejmuje również tych, którzy uznają Stworzyciela, wśród nich zas w pierwszym rzędzie muzułmanów; oni bowiem wyznając, iż zachowują wiarę Abrahama, czczą wraz z nami Boga jedynego i miłosiernego, który sądzić będzie ludzi w dzień ostateczny".
      • Gość Marek
        16.12.2017 21:23
        Ten tekst o muzułmanach nie może być prawdą. My czcimy Boga w Trójcy Świętej Jedynego, a muzułmanie obrażają Trójcę Świętą. Jak więc możemy razem modlić się, skoro oni modlą się przeciwko nam. Jak mogą zachowywać wiarę Abrahama, skoro Abraham uwielbia już Chrystusa jako Boga, a oni Go traktują jako tylko człowieka?
      • Gość Marek
        16.12.2017 23:21
        Wyznawców tak, jak i każdego człowieka.
      • Batrahe
        18.12.2017 10:46
        Gosc Marek, ten tekst to cytat z Katechizmu Kościoła Katolickiego. Każdy może to sprawdzić (KKK841) - to oficjalne nauczanie zaakceptowane przez papieża. Prawdziwym dramatem jet to, ze katolicy nie czytają katechizmu i nie znają nauczania Kościoła (np. na temat islamu). Nie mając wiedzy, wierzą w to, co napisze anonimowy internetowy komentator:(
      • Gość Marek
        18.12.2017 13:06
        Ten tekst z katechizmu nie jest prawdą, niestety...
      • Gość Marek
        18.12.2017 13:15
        Może szerszy komentarz. Jeżeli z kimś razem modlimy się, to znaczy mamy taką samą wiarę i razem możemy spodziewać się zbawienia dzięki tej właśnie wierze. Ale wiemy, że muzułmanie nie wyznają prawdziwej wiary, więc nie mogą być zbawieni dzięki swojej wierze. Oczywiście, Pan Bóg może zbawić ich, ale właśnie pomimo ich wierzeń, na podstawie swojej łaski i ich odpowiedzi na nią, np. w momencie śmierci.
      • Gość Marek
        18.12.2017 13:18
        Cały zbiór wypowiedzi posoborowych pochodzących od hierarchów Kościoła i sprzyjających islamowi znalazłem kiedyś na stronie muzułmańskiej, której z oczywistych względów nie chcę reklamować.
      • Gość Marek
        18.12.2017 13:41
        Warto zobaczyć film, w którym o islamie wypowiadają się byli muzułmanie. https://www.youtube.com/watch?v=rhUE2tg9igg - są napisy po polsku. Jest też krótki filmik, w którym były muzułmanin, a obecny chrześcijanin Rachid mówi o istotnych cechach islamu.
      • Gość Marek
        18.12.2017 13:42
        Film jest tutaj https://www.youtube.com/watch?v=O7FtsQgpLco
      • Batrahe
        18.12.2017 16:03
        Gosc Marek, obawiam się, że po prostu nie rozumiesz tego tekstu (co zresztą zdarza się często lefebrystom). W tym tekście nie ma uznania Koranu za prawdę, jest za to uznanie muzułmanów za ludzi wierzących w Boga (czyli wierzą w Jedynego Boga, chociaż mają na Jego temat błędne przekonania). Czy jeżeli np. małe dziecko zapomni w czasie modlitwy, że Bóg jest Trójjedyny, to będzie to świadczyło o tym, że stało się w tym momencie poganinem? Bądźmy poważni.
      • Gość Marek
        18.12.2017 17:26
        Diabeł też wierzy w Boga i ma na Jego temat błędne przekonania, a przynajmniej ludziom takie przekonania sugeruje (np. w raju).
      • Gość Marek
        18.12.2017 17:30
        Co to znaczy dokładnie lefebvrysta? Czy to oznacza kogoś bardzo złego?
      • Gość Marek
        18.12.2017 17:39
        Marzy mi się, aby muzułmanin, który przychodzi owinięty ładunkiem wybuchowym do kościoła (aby oczywiście pomodlić się chwilkę z chrześcijanami), zapomniał, że ma ten ładunek.
      • Gość Marek
        18.12.2017 17:42
        No to może by tak braciom muzułmanom ktoś przypomniał, że zapomnieli, do kogo modlą się. Ktoś na miarę św. Franciszka. My chyba jesteśmy zbyt tchórzliwi, prawda?
    • Gość Marek
      18.12.2017 17:21
      Batrahe pisze, że muzułmanie "wierzą w Jedynego Boga, chociaż mają na Jego temat błędne przekonania". To właśnie wyjaśnia Rachid w powyższym filmie. Mówi, że dla muzułmanów (tak jest w Koranie) bóstwo, w które wierzą, jest mściwe, nie uczy przebaczania tylko zabijania niewiernych, a więc nie jest to Bóg, w którego wierzą chrześcijanie. Tak więc jest sprawą bardzo dyskusyjną, w kogo wierzą muzułmanie. W każdym razie nie możemy z nimi modlić się do ich błędnego obrazu Boga, gdyż przekroczylibyśmy pierwsze Boże przykazanie. Niestety. Muzułmanie (mówi Rachid) 17 razy dziennie w modlitwie powtarzają, że chrześcijanie są w błędzie. Czy też mamy się tak modlić? Jeżeli więc mówimy otwarcie, że modlimy się wraz z nimi, to potwierdzamy ich przekonanie, że to my jesteśmy w błędzie i to nas trzeba nawracać, albo... zabić.
  • ks. Paweł
    14.12.2017 21:18
    Myślę, że jeszcze Ojciec Święty powinien oddać część placu św. Piotra przed bazyliką na wybudowanie meczetu, i w ogóle każda parafia albo choćby diecezja powinna jakiś grunt przeznaczyć na budowę meczetu...Biskupom we Francji chyba już w głowie się miesza!
    • Veterum
      15.12.2017 09:03
      Księże, mamy czwarty wielki kryzys Kościoła, jak powiedział bp Atanazy Schneider. Możliwe, że najgorsze dopiero przed nami. Na szczęście Pan Bóg sobie poradzi, ale do nas należą wysiłki. Proszę uzbroić się w cierpliwość, różaniec i orędzie fatimskie. Polecam teksty ks. Bałemby.
      • Anna Panna
        15.12.2017 14:10
        Mówią, że jak Pan Bóg chce kogoś ukarać, to mu rozum odbiera. WIELU hierarchów, jak widać zasłużyło na karę....
    • tralala
      15.12.2017 22:37
      Florencja jest we Francji?
  • ks. Paweł
    14.12.2017 21:28
    Myślę, że lepiej, łatwiej i szybciej Kuria mogłaby oddać jakiś kościół i przeznaczyć na meczet. Jestem księdzem, ale to mi się w głowie nie mieści. Może mam małą głowę, nie wiem. Ale sądzę, ze to jest nie dobra decyzja.
    • do ks.Pawła
      15.12.2017 08:22
      Halo jest rok 2017. Te rzeczy się dzieją od asyżów w 1986 roku, a tam wszyscy klaskali. Asyż zawsze mnie gnębił. Każdy ksiądz, z którym usiłowałam rozmawiać na ten temat, reagował tak samo: no może to nie do końca zgodne z wiarą katolicką, ale 1)względy duszpasterskie; 2)nasz, polski papież Jan Paweł II chyba przecież nie mógł się mylić 3) ty jesteś chyba lefebrystką.
      • Anna Panna
        15.12.2017 14:15
        "Te rzeczy się dzieją od asyżów w 1986 roku, a tam wszyscy klaskali. Asyż zawsze mnie gnębił." A ja byłam wtedy głupim, naiwnym dzieciakiem i czułam "dziecięcą radość:, że tak "wszyscy razem" i do tego "z naszym papieżem". Na oczy przejrzałam niedawno. Teraz mnie to PRZERAŻA.
  • Damian
    14.12.2017 21:44
    Rozumiem, że muzułmianie odwdzięczą się chrześcijanom podobnie... Brawo Kuria florencka!
  • banan
    14.12.2017 21:49
    Przecież oni minaretami znaczą opanowany przez siebie teren. Bardzo chcę wierzyć, że ów biskup jest po prostu bezdennie głupi. Bo dostaję dreszczy na myśl, że robi to wszystko świadomie i z rozmysłem.
  • Stanisław_Miłosz
    14.12.2017 22:21
    Teren? A nie lepiej byłoby obdarzyć czymś gotowym, bliżej centrum, a nie gdzieś na uboczu? Tyle pustych kościołów przecież, wiadomo że uchodźcy groszem nie śmierdzą, Zanim kasę zbiorą, zanim wybudują, kupa czasu minie. Kto szybko daje, dwa razy daje, każdy to wie.
    Tyle tylko, że lepiej byłoby im dać coś bez tych renesansowych nagusów, by im uczuć religinych nie razić.
  • xo
    14.12.2017 22:38
    A co na to papież?
    • ksero
      15.12.2017 08:08
      Jeden całował publicznie Koran, drugi muzułmankę po nogach. Powiedzial też, muzułmanom, aby szli naprzód z Koranem w ręce. Uszanuj to,bo papieże i biskupi wiedzą co robią, mają wykształcenie po temu i wzięli klucze poznania. Wierzymy w jednego Boga. Poczytaj dokumenty SVII.Trzeba szukać tego co łączy, a nie tego co dzieli.A kimże ty jesteś by oceniać.Nie osądzaj i nie oceniaj.
  • tomak
    14.12.2017 23:01
    No to teraz imamowie wesprą lokalnego biskupa w nawracaniu katolików na islam.
  • Anna Panna
    14.12.2017 23:55
    Krytyka to już za mało. Trzeba podjąć kroki OBYWATELSKIE: protesty, petycje, blokady. Inaczej nas SPRZEDADZĄ!
  • KRM
    15.12.2017 00:33
    Skoro już koniecznie chcieli się "histerycznie" zamieniać na tereny to trzeba było w zamian wziąć teren pod budowę katolickiego kościoła w Arabii Saudyjskiej.
  • rmolas
    15.12.2017 06:55
    Już wiem, gdzie w Toskanii nastąpi cud spadku cen nieruchomości.
  • Cate
    15.12.2017 06:58
    Super! Meczet będzie pękał w szwach, a do katolickiego centrum pies z kulawą nogą nie przyjdzie. Obudzcie się arcybiskupie!
  • mahmed
    15.12.2017 07:39
    tragikomedia
  • Gość2
    15.12.2017 09:14
    Gdyby kochali Chrystusa naprawdę, to nie przyczynialiby się do budowy świątyni kultu niechrystusowego. Smutne to wszystko bardzo.
  • Aus
    15.12.2017 14:16
    aż się boję cokolwiek napisać aby mnie gość nie scenzurował. A jeśli chodzi o tereny na meczet, to chyba tamtejszy biskup upadł na głowę.
    • Sommers
      17.12.2017 22:46
      Mieszkam od dosyć dawna w Szwajcarii. Niestety dostęp do mszy w języku polskim jest dość skromny. Dla osób starszych jest wręcz niemożliwy.

      Ja się zastanawiam, widuję wiele razy tłumy purpurantów, wręcz różowych od przejedzenia, więc nie mówcie mi, że nie ma księży, że nie stać Kościoła, aby misja polska w Szwajcarii miała znamiona prawdziwego Kościoła Chrześciańskiego dla Polaków.

      Polskie msze odprawiane są gdzieś na peryferiach, gdzieś w ciemnych szwajcarskich podziemiach kościołów, albo w kaplicach domów opieki.

      Dlaczego dla Watykanu, ważniejsi są Muzułmanie, a polskich Chrześcian ma wciąż w poniewierce! Jesteśmy gorsi, nawet od afrykańskich, niewiernych przybyszów?

      Ktoś mógłby mi poważnie odpowiedzieć?
  • Anna Panna
    15.12.2017 14:18
    Uczyńmy miejsce naszemu bratu, który wprowadzi prawo szariatu.
  • Batrahe
    15.12.2017 15:39
    Kuria florencka zdecydowała się odstąpić teren. Nie budowlę sakralną, ani nawet nie salkę, tylko teren, na którym nic nie stało. Z artykułu można też wywnioskować, że w zamian za to kuria dostanie inny teren. Polskim Tatarom też ktoś kiedyś udostępnił tereny na budowę meczetów w Polsce, a jednak nie staliśmy się krajem islamskim.
    • pulvis
      16.12.2017 10:02
      Batrahe, nikt polskim Tatarom nie udostępniał ziemi "pod meczet", tylko otrzymali oni nadania ziemskie od krołow polskich w zamian za lojalną służbę w wojsku po stronie Rzeczypospolitej. Inni byli jeńcami wojennymi osiedlonymi przymusowo na terenach wschodnich. A że zbudowali tam także meczety, to inna sprawa. Ale Batrahe mam dla Ciebie dobrą wiadomość. Otóż właśnie oglądam na yt reportaż z tegorocznego jarmarku bożenarodzeniowego gdzieś w Niemczech i z estrady na tym jarmarku recytowane są sury Koranu.
      • Batrahe
        16.12.2017 11:29
        A więc mieli meczety w Polsce? Owszem. Zislamizowali kraj? Nie. Po co więc to straszenie.
      • pulvis
        16.12.2017 12:50
        Nie chodzi o straszenie, nie chodzi nawet o ten pplac, ale o to, że Kościół takimi gestami sprzeniewierza się własnej misji - Idżcie i nauczajcie. Jeśli Kościół nakarmi głodujących muzułmanów, jest to dobry uczynek miłosierdzia względem ciała. Jeśli Kościół daruje muzułmanom ziemię pod meczet, jest to kompletny brak miłosierdzia, bowiem utwierdza błądzących w ich błędzie utrudniając im dotarcie do prawdy, jaką jest Bóg Trójjedyny; zarazem w świat idzie przekaz, że wszystkie religie są równe i tyle samo warte, czyli w sumie to wszystko jedno. Jeszcze inaczej: jeśli żebrzącemu dziecku kupisz papierosy, masz grzech. Jeśłi dasz mu 10 zł na bułkę a on kupi papierosy, nie masz grzechu. Ale jeśli chcesz mieć dobry uczynek, kup mu bułkę.
      • Batrahe
        16.12.2017 16:01
        Sprzeniewierzeniem się byłoby, gdyby nie nauczał i zamknął kościół, obok którego meczet ma być wybudowany, a gestem pomocy (szukali terenu pod budowę przez kilka lat), może przyczynić się do ich przyszłego nawrócenia prędzej niż niektórzy internauci swoim smęceniem.
  • oburzony
    16.12.2017 06:21
    Kosciół kapituluje - demon zwycięża
    • Batrahe
      16.12.2017 10:10
      Odstąpienie terenu na którym nie było żdnych obiektów (a po którym i tak dostanie się rekompensatę)nie jest równoznaczne z kapitulacją wobec demona, litości.
      • Gość Marek
        18.12.2017 17:46
        Zjedzenie jabłka, które i tak by zgniło jest kapitulacją wobec demona, litości.
      • Gość Marek
        18.12.2017 20:20
        Chciałem napisać "nie jest kapitulacją". To miało być w podobnym stylu, co wypowiedź Betrahe
  • ojej
    18.12.2017 11:11
    czekam na teren pod bazylikę w Arabii Saudyjskiej i Maroku.
    • Batrahe
      18.12.2017 16:06
      już to wklejałam wyżej ale powtórzę jeszcze raz:https://www.opendoors.pl/wiadomosci/najnowsze-informacje/arabia-saudyjska-starozytny-kosciol-ponownie-otwarty
    • Gość
      20.12.2017 17:57
      @ojej, to czekajcie... jeszcze sobie poczekacie.
      @Batrahe - to co wklejasz nie jest zbyt dobrym przykładem, bo tamten kościół istnieje od 900 lat, a meczet będzie nówka nieśmigany.
  • taka prawda
    18.12.2017 12:23
    Mieszkańcy szwedzkiego miasta Uddevalla przeżyli szok, gdy na placu udekorowanym bożonarodzeniowymi choinkami pojawili się w piątek muzułmanie, którzy rozłożyli dywaniki i rozpoczęli modlitwę zakończoną okrzykami „Jalla Jalla, meczet dla każdego”. Słowo „jalla” oznacza „szybko”. Muzułmanie w Uddevall domagają się, żeby gmina wybudowała dla nich meczet z publicznych pieniędzy. I to szybko! http://wprawo.pl/2017/12/16/muzulmanie-urzadzili-piatkowe-modly-placu-przystrojonym-bozonarodzeniowymi-choinkami/
Dyskusja zakończona.
Wiara_wesprzyj_750x300_2019.jpg

Archiwum informacji

niedz. pon. wt. śr. czw. pt. sob.
25 26 27 28 29 1 2
3 4 5 6 7 8 9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
31 1 2 3 4 5 6