• adwocatus diaboli
    19.01.2020 12:49
    Kłopotliwa sytuacja , no co pan pisze jest nie do podważenia , tylko szkopuł tkwi w szczegółach , mój "klient"diabeł jest inteligentny więc włazi w szczegóły , tam go nasza dysputa nie sięgnie ,

    Prosta zasada poprawnego myślenia : wnioskowanie z mniejszego na większe : jak my katolicy mamy być życzliwi dla innych skoro USIEBIE WE WŁASNEJ WSPÓLNOCIE [ o ile taka społecznie istnieje ] NIE POTRAFIMY ŻYĆ W MILÓŚCI ? BODAJ TYLKO TO NIE POTRAFIMY ŻYĆ W ELEMNTARNEJ CZASEM SPRAWIEDLIWOŚCI ? przecież to nonsens , oczywisty absurd to tak jakby ktoś wiedziony absolutną chęcią niesienia pomocy innym zgłosił swoją kandydaturę na ratownika w sytuacji kiedy nie trafi pływać .

    Szczerze ? nie wierze w dialog słowny [ pozdrowienia dla moich znajomych a czasem prawie przyjaciół z kościoła prawosławnego i reformowanego ] wierzę w to co nam dał kościół św. Piotra i Pawła , wierzę w to co nam Mojżesz prawem , wietrzę ,ze bazą dla ekumenizmu jest SPRAWIEDLIWOSĆ .

    I tutaj pora na przytyk w stosunku do ludzi którzy strawili życie na poszukiwanie "koncepcji człowieka " oto Bóg - stwórca tak prowadził człowieka że ustanowił własne ALGORYTMY postępowania , najpierw prawo , najpierw fundamenty a potem zwieńczenie . iglica chrześcijaństwa MIŁOŚĆ , hymn do miłość św. Pawła to końcówka Słowa ,

    my działamy pod wodza szatana [ moje osobiste zdanie , można je ignorować } robimy na "odwyrtkę " zaczynamy od miłości która bez sprawiedliwości jest … karykaturą .
  • robak
    19.01.2020 17:14
    a wielką radość ja miał gdy razem ze swoimi braćmi i siostrami w wierze śpiewał Ojcze Nasz - dobre to jest - natomiast cyt ( Na początek poczytajmy, co pisał o ekumenizmie..)to własnie jest niezrozumiałe dla chrześcijanina ponieważ Jezus Chrystus powołał do życia jeden kościoł i prosił Swojego Ojca aby ten własnie kościoł był jednym - nie prosił o jakieś przyłączanie , łaczenie i jak to zwał .jest jeden kościol a kto odszedł od kościoła powinien wrócić . Jezus Chrystus odwoływał się do porównania z krzewem winnym . na czym to polega ? . ano z krzewu wyrastają gałęzie ( latorośl ) i one wydają owoce . z latorośli równiez wyrastają gałęzie ( ale to dzikie pędy ktore się obcina ). nie ma łączenia latorośli z dzikimi pędami bo to ze zrozumiałych wxzględow nic nie daje ( co najwyżej tylko tzw dobre samopoczucie - życzliwość ) udawanie że to jakiś pozytywny dialog czy wspolne korzenie jest blędne . pozdrawiam.

    • Andrzej_Macura
      20.01.2020 09:37
      Andrzej_Macura
      Skoro chrześcijan łączy jedna wiara w Chrystusa, jeden chrzest... Ba, nawet to samo wyznanie wiary (nicejsko-konstantynopolitańskie to recytowane podczas niedzielnych Mszy zdaje się wszyscy chrześcijanie przyjmują, na pewno prawosławni i tradycyjne odłamy protestantyzmu)... Skoro tak jest to podział jest skandalem. I kompletnym nieporozumieniem czy nawet brakiem dobrej woli, nie szukanie dróg do odbudowania jedności.

      To właśnie jest skandal: że choć łączy nas jedna wiara w Chrystusa, jeden chrzest, to uważamy, że istnieją inne, tak niepokonalne przeszkody, że nie możemy razem spotkać się na Eucharystii. Jasne, faktycznie istnieją. Ale że nie są to same podstawy, powinniśmy się mocno starać, by te kontrowersje wyjaśnić. 20 lat temu wydano wspólny dokument o usprawiedliwieniu - katolicko-ewangelicki. Dopisali go katolicy i całe mnóstwo Kościołów luterańskich i nie tylko luterańskich. Czyli to, co było powodem rozłamu zostało wyjaśnione. Teraz zostały inne sprawy... A teraz, mimo poczynionych już wyjasnień, pod stronie katolickiej odzywają się zagniewane głosy, które wszystko to kwestionują. Na zasadzie "bo nie". Smutne to...
      • robak
        20.01.2020 20:16
        cóżmoże być ważniejszego od eucharystii - jeżeli w tej kwestii odrzucono nauczanie k.k - to jaki może być dialog - kolor , barwa śpiew , itd .... jeden kościół i jedność tego kościoła musi byc zachowana - ci którzy odeszli powinni wrócić - jak syn marnotrawny - czy ojciec dialogowal z synem aby powrócił , albo aby pojąc dlaczego odszedł , albo zrozumieć i dogadać sie . ojciec czekal to syn zrobił pierwszy krok - tak być powinno bo taka jest kolej rzeczy .pewnikiem ekumenizm i dialogowanie przynoszą rezultaty widoczne gołym okiem - brak sakramentu spowiedzi , udzielanie komunii w stanie grzechu a teraz zniesienie celibatu - pozdrawiam
      • Gość
        21.01.2020 10:15
        Trafny komentarz (aż się dziwię, że to mówię). Czy nie zastanawia jednak Pana jedna sprawa: większość historycznych odłamów chrześcijaństwa (prawosławie i historyczne kościoły protestanckie) zachowały przez 1000 / 500 lat podstawowy depozyt wiary bez papiestwa (które ma niby być gwarantem ortodoksji) i dziś bez problemu można spotkać się na wspólnej płaszczyźnie teologicznej. Tymczasem w ciągu tych 1000/500 lat Kościół katolicki nie tyle strzegł depozytu wiary, co nieustannie go rozwijał, tworząc nowe nauczania (czyściec - stąd msze za zmarłych, dochodowe odpusty itp), nowe formy dyscypliny (celibat), wreszcie dogmaty (tradycyjnie domena soborów powszechnych - w Kościele katolickim najpierw stała się domeną soborów partykularnego kościoła zachodniego, a ostatecznie - sam biskup Rzymu ogłaszał dogmaty, poza porządkiem soborowym). Czy nie jest tak, że to właśnie ten specyficznie katolicki "dorobek" teologiczny jest największym problemem w drodze do jedności chrześcijan? Stojąc na fundamencie Pisma i nauczania niepodzielonego chrześcijaństwa prawosławie i historyczny protestantyzm nie mogą przecież uznać dogmatu, ogłoszonego przez papieża w roku 1950(!) jako wspólnego depozytu wiary. Sam zaś Kościół katolicki - określający się jako "nieomylny", ze swojego dorobku teologicznego nie może się wycofać. Ta sytuacja jest patowa i nie wiem, czy da się przykryć płaszczykiem "pogodzonej różnorodności". Gdy dziś słucham 2 godzinnej konferencji ks prof Guza z Jasnej Góry, w której tłumaczy, że Luter był sługą diabła, zastanawia mnie czyim tak naprawdę sługą jest prof. Guz (który tu reprezentuje instytucjonalny Kościół katolicki). Pamiętamy przecież słowa Pana skierowane do Szymona: paś baranki moje, ale też - odejdź ode mnie, szatanie....
      • Andrzej_Macura
        22.01.2020 09:17
        Andrzej_Macura
        Dzięki za cenne uwagi....
      • robak
        22.01.2020 18:49
        cyt (większość historycznych odłamów chrześcijaństwa (prawosławie i historyczne kościoły protestanckie) zachowały przez 1000 / 500 lat podstawowy depozyt wiary bez papiestwa ) coby uprościć - nie należy porównywać prawosławia z protestantami - historycznych kośc(iołów protestanckich nie było dlatego nic nie mogły zachować . cyt (Kościół katolicki nie tyle strzegł depozytu wiary, co nieustannie go rozwijał, tworząc nowe nauczania (czyściec - stąd msze za zmarłych, dochodowe odpusty itp), nowe formy dyscypliny (celibat)0 od samego zarania kościół katolicki ( ten jedyny ustanowiony przez Jezusa Chrystusa głosił spowiedz , czyściec oraz celibat . specyficzny dorobek katolicki to tysiące jak nie miliony świętych . depozyt wiary ostal się tylko w kościele katolickim - porównanie do krzewu winnego daje jasny obraz - żadna latorośl nie zbuduje nowego kościoła może tylko zbudować podróbe i omamić tym ludzi tak jak w krzewie winnym z latorośli wyrasta dziki pęd które się wycina . natomiast przwołanie słów ( paś baranki moje ) jest ciekawym wejrzeniem dla wszystkich kapłanów razem z papieżem cyt ( Zasmucił się Piotr, że mu po raz trzeci powiedział: „Czy kochasz Mnie?". ) - piotr jako skała i opoka musi kochać Boga najpierw aby móc paść owce i baranki .natomiast po owocach poznać można czy to dzieło Boga - jeżeli lutr spowodował odejście i ludzi , śmierć i zniszczenie to nie było to Boże . Duch Świętey nie jest chwiejnym wiatrem . jest stały i napewno nie głosi czego innego swojemu koścuiołowi ( katolickiemu ) a co innego tym którzy od kościoła odstąpili . pozdrawiam
  • Katolik k
    19.01.2020 21:44
    Wasi fani Tygodnik Powszechny nazywaja "Zydownikiem Powszechnym".Tamci patrza na was z politowaniem natomiast ateisci nazywaja wasza strone niepieknie.A Radio Maryja nazywaja slowem na "g". Kiedys tego nie bylo i z Marsa nie nie spadlo.Sami na to zapracowaliscie.Jest coraz gorzej.Odnosi sie wrazenie,ze wiary juz nie ma a tylko rytualy pozostaly.
    • Andrzej_Macura
      20.01.2020 09:39
      Andrzej_Macura
      A Pan takimi i podobnymi tekstami pisanymi przez dobrych kilka lat co budującego wniósł do wspólnoty polskiego Kościoła? Miłość, radość, pokój?
      • Katolik k
        20.01.2020 14:30
        staram sie obnazac kazde klamstwo poczynajac od tych smolenskich czy wobec uchodzcow bo to wlasnie one najbardziej niszcza "milosc,radosc,pokoj"...widzial Pan kiedys usmiech matki czy dziecka uchodzcow ze Syrii czy Afryki?Ja widzialem.
      • Katolik k
        21.01.2020 08:28
        a co mozna budowac w powodzi klamstw?
  • Gość
    20.01.2020 08:15
    Tak, coś się zmieniło. W kościele katolickim w Polsce króluje prymitywny integryzm spod znaku radia Maryja, zamiast bp Nossola mamy prof. Guza, a polscy katolicy czytają "Egzorcyzmy", jeżdżą do Medziugorie ("dopełnienie Fatimy" wg słów JP2). albo epatują się afrykańskimi ewangelizatorami, którzy "wskrzesili tysiące ludzi"... Tak, w tym kraju nie ma klimatu dla ekumenizmu, nie ma klimatu dla Chrystusa i ewangelii... (no chyba że dla "Chrystusa, Króla Polski"). Pozostaje pytanie, ile w tej sytuacji jest winy
    • Katolik k
      20.01.2020 17:22
      to prawda.Gdy patrze na Medjugorie nie moge wyjsc ze zdumienia i sam siebie pytam czy jestem w katolickim kraju czy jak na Haitii rano do kosciola a w poludnie ....vodoo
    • Katolik k
      21.01.2020 08:11
      no dobra,pokrytykowalismy ale jak zrobic aby wszystko stalo sie normalne?
      • Gość
        21.01.2020 21:21
        Jestem raczej złej myśli. Proszę się wczytać w artykuł na w.pl o pierwszej Niedzieli Słowa Bożego ogłoszonej przez papieża Franciszka by promować wśród katolików Pismo św. Co jest najważniejszą informacją? Tak. Figura Matki Boskiej. Z Knox. Z Irlandii. Z prywatnego objawienia.
      • Katolik k
        22.01.2020 15:29
        ja rowniez jestem zlej mysli widzac ten naplyw do Medjugorie jak tam lud pedzi z wypiekami na na twarzy a pustoszeja sanktuaria rodzime czy te uznane jak Fatima.A juz w szoku bylem gdy w Manoppello nie zastalem prawie nikogo.
  • Grześ
    20.01.2020 11:43
    Człowiek patrzący z wyższością na drugiego człowieka - nie wiem, czy to źródło całego zła, ale na pewno solidny fundament. Dla zła. Poczytałem komentarze pod artykułem i też to poczułem, wyższość duchową, politowanie dla Was, błądzących i "ziejących nienawiścią". Wybaczcie. Jest w tym jednak przewrotna nadzieja - wszyscy jesteśmy grzeszni, każdy z nas się myli, każdy ma / miewa błędne poglądy czy przekonania. Nie patrzmy na siebie wzajemnie z wyższością, bo to droga na manowce. Jest tylko jeden nauczyciel...
    • Katolik k
      21.01.2020 18:43
      kazde klamstwo jest zrodlem zla.Jednak takiego natezenia i mocy klamstwa jakie ono ma juz teraz nie bylo od czasow komuny
      • Gość
        21.01.2020 19:26
        a jest teraz jakiś GUKPiW czy też możesz wypisywać tu swe rewelacyje?
      • Katolik k
        22.01.2020 10:41
        jeszcze pare lat temu polityk zlapany na klamstwie publicznie przepraszal.Dzis do glowy zadnemu to juz nie przyjdzie.
      • Gość
        22.01.2020 23:17
        Katoliku, znów odpowiadasz na inne pytanie, niż było zadane.
      • Katolik k
        23.01.2020 20:36
        no to odpowiem cytatem z ks.Lewandowskiego "Syryjski uciekinier opowiadal jak ludzie roznywch wyznan zyli obok siebie przez wieki.O przyjazniach, dobrosasiedzkich relacjach...przyszedl ktos kto zaczal ludziom wmawiac ; to jest twoj wrog.Musisz z nim walczyc.Zasiane ziarno nienawisci po jakims czasie zaowocowalo.Bratobojcza wojna"-myslisz,ze u nas bedzie inaczej?
      • Gość
        30.01.2020 11:35
        co ten cytat wnosi?
    • Katolik k
      24.01.2020 17:47
      sa tacy co z mocy klamstwa potrafia sie wyrwac jak ten hejter bomardowany nienawiscia...wyjasnil dlaczego i iprzeprosil.Niestety to juz rzadki przypadek uslyszec "przepraszam" "wybacz"...
  • adwocatus diaboli
    22.01.2020 11:43
    Czytam i wbijam się w pychę , coś tam jednak we w mnie przejętego od mego "klienta" zostało , dwie tendencje rozbijanie i scalanie .

    To jak z dzbankiem , kiedy już pękł to w jakim punkcie smarujemy ? nie tam gdzie nie pękł tylko tam gdzie sa szczeliny , prawda ?

    W jakim punkcie pękł k.k. pięćset lat temu , teologicznym ? taaam … spory teologów była są i będą także w ramach jednego kościoła , z tego oni żyją … amen . Przede wszystkim , pierwotnie kościół pękł SPOLECZNIE OTO KLASA TRZYMAJACA KASĘ W KOŚCIELE POSTANOWIŁA JĄ POMNOŻYĆ HANDLUJĄC ODPUSTAMI I " RÓŻNE TAKIE "kto zaprzeczy ? kto zaprzeczy temu ,że kościół który musiał "pęc" społecznie był już zupełnie inny niż a czasów Piotra i Pawła ?

    Tendencja odwrotna : żeby uniknąć niepotrzebnych sporów temat neutralny , koniec lat siedemdziesiątych pod Egidą USA w Camp Dawid spotkały się dwie delegacje o biegunowo innych tendencjach : rząd Izraela i Organizacji Wyzwolenia Palestyny ,mądry ten H. Kissinger zaczął od wspólnych rozmów nie ..zaczął od prac na WSPOLNYM i długim opracowywania protokołów rozbieżności i...okazało się ,że rozbieżności nie jest az tak wiele .

    A...jak to robił Bóg , no...może Jego warto posłuchać ,on zaczął nie od Dekalogu ale od WSPOŁNEGO ŻYCIA na pustyni , poszukiwani wody , przepiórek itd. może więc warto go posłuchać , co ?

    Moja propozycja : zanim teolodzy się pozabijają to niech opracują WSPOLNY PROTOKOŁ I ZROBĄ PORZĄDEK Z JĘZYKIEM KTORYM SIĘ POSŁUGUJEMY... wspólnie , on śmierdzi gnojem [ pardon ] jest taki język który śmierci jest podobny [ Syrach } to mogą zrobić , od tego trzeba zacząć , jakiś wspólny sukces jest jednak potrzebny ,to jest proste i czytelne co więcej jest ZNAKIEM OPORY WOBEC SWIATA ...schamiałego świata , ręczę że przyniesie to sukces większy niż nieustanne spory o cechy Ducha św. o którym ..niewiele wiemy .

    Zaczynajmy od tego co proste.
Dyskusja zakończona.

Komentarze do materiału/ów:

Eliksir młodości

Andrzej Macura DODANE 19.01.2020 AKTUALIZACJA 22.01.2020

Wiara_wesprzyj_750x300_2019.jpg

Archiwum informacji

niedz. pon. wt. śr. czw. pt. sob.
25 26 27 28 29 1 2
3 4 5 6 7 8 9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
31 1 2 3 4 5 6