• Katolik k
    04.12.2019 07:09
    cenzura we Francji? A w Polsce niby lepiej? Za domalowanie teczy na ulotce Policja aresztuje o 6 rano.A za wzywanie do nienawisci i zbrodni jak te szubienice w Katowicach czy kopanie i bicie kobiet protestujacych przeciwko faszyzmowi jest to...wyrazanie swojego niezadowolenia.
    • Bezimienny
      04.12.2019 10:15
      Bezimienny
      Hehe... W Twoim stylu. Bagatelizujesz kwestię szyderstwa z świętych symboli polskiego katolicyzmu nazywając to domalowaniem tęczy na ulotce. Zresztą nikomu nic za to ostatecznie się nie stało. Nikt za to nie siedzi po więzieniach, a powinien, przynajmniej dostać wyrok w zawiasach. Bo to prawdziwe wzywanie do nienawiści, agresji wobec wierzących. Czyli nietolerancja ze względu na wyznawaną wiarę.

      Kwestię tych szubienic z kolei demonizujesz. Nikogo tam nie powieszono. Wieszanie portretów w naszej poetyce nie jest wzywaniem do zabijania, ale do uśmiercania politycznego - na tych państwa już nie głosujemy. I doskonale o tym wie każdy, komu się zupełnie w głowie nie pomieszało. I nie jest tak, że tym ludziom nic się nie stało: prowadzono przeciw nim postępowanie, rpawda? To już jest jakaś szykana. Jeśli długotrwałe, to nawet większa niż aresztowanie i wypuszczenie po paru godzinach...

      A co do tego kopania... Widzieliśmy jak to wyglądało, prawda? Było ciężkie pobicie czy raczej poszturchiwanie, przepychanki, fakt że nieelegancko, z użyciem nóg?

      Zauważ jeszcze jedno: dwa ostatnie przykłady pokazują, że nie ma w Polsce ze strony rządu cenzury i jest wolność demonstrowania swoich poglądów. Żadnej demonstracji, w której krzyczno KONSTUTyTUCJA nie rozpędzono pałami, prawda? Nikogo po nich tez nie aresztowano, nie tak? Po prostu manipulujesz faktami, żeby oskarżać.

      Przy okazji jeszcze jedno: pamiętasz jak oburzałeś się na Polskę, że nie przyłączyła się do embarga w wysyłce broni do Turcji? Okazało się potem, że z krajów europejskich to ostatnio najwięcej broni wysyła tam Hiszpania i Włochy. Z danych wynika natomiast, że Francja i NIemcy mają trzecie i czwarte miejsce w świecie jeśli chodzi o eksport broni. Po Rosji i USA (nie pamiętam w jakiej kolejności). Polska nie mieści się wśród pierwszych 25 krajów. A Ty oskarżasz Polskę... Być może my do Turcji żadnej broni po prostu nie wysyłamy. I w tym tkwi problem. Ale Ty się takimi drobiazgami nie przejmujesz. Ty oskarżasz.
      • Katolik k
        04.12.2019 10:43
        jesli uderzenie kobiety tak,ze stracila przytomnosc nie jest dla Ciebie pobiciem to nie mamy wspolnych wartosci.Dla mnie wogole uderzenie kobiety jest niewyobrazalne.
      • Bezimienny
        05.12.2019 21:44
        Bezimienny
        Zapomniałeś dodać, ze kobiety te zostały skazane na karę grzywny za blokowanie przejścia legalnej demonstracji.

        Tu masz pełną oburzenia relację TVN.

        https://www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju,3/rmf-fm-sprawcy-niezidentyfikowani-w-sprawie-marszu-narodowcow,868304.html

        Chyba nie podejrzewasz ich o sprzyjanie narodowcom prawda? A z tej relacji wyłania się nieco inny obraz niż z tego, co pisały inne media Polityka, Wyborcza śmiesznie zresztą brzmi, kiedy pisze się że "kobiety wykrzykiwały antyfaszystowskie hasła" i ze w odpowiedzi były obrażane :) Co konkretnie wykrzykiwały? Na Wyborczej napisano, ale teraz nie zacytuję, bo niby wykorzystałem miesiączny limit tym zajrzeniem raz do tego artykułu.., To pewnie tez było obraźliwe, bo narodowcy niekoniecznie są faszystami. Zresztą nie tylko narodowcy w tym marszu chodzą, a tak sie ich przedstawia. To moze wkurzac....

        Jeszcze ciekawsze jest to, co napisał Dziennik Gazeta Prawna, gdy sąd nakazał prokuraturze zajac się sprawą.

        https://www.gazetaprawna.pl/artykuly/1397614,sprawa-naruszenia-nietykalnosci-cielesnej-obywatelek-rp-wraca-do-prokuratury.html

        Wynika z tego, ze kobiety te obrażeń, o który mowa doznały, gdy krewcy uczesnicy marszu zaczęli je wynosić. Nie bić. Wtedy też jedna z kobiet uderzyła glową w asfalt. A potem straż marszu i inni otoczyli je, żeby im nie zrobiono krzywdy. A Ty napisałeś, ze została uderzona tak, ze straciła przytomność. Widać cztałeś portal Polityki i tamtejszego komentatora. Nie Ty jeden lubisz naginac fakty do swoich tez.

        Przypomnę jeszcze jedno: niedawno, podczas marszu gejów w Białymstoku, policja zatrzymywała za "przeszkadzanie legalnej demonstracji". Chyba prawo powinno działać niezaleznie od tego, czyj marsz się blokuje, co? Albo jest tak, że jedni mogą więcej?

        Ale wiem, ze jesteś zacietrzewiony by rzeczowe argumenty dostrzec.... Wiesz swoje niezależnie od tego,. jakie są fakty.

      • Katolik k
        06.12.2019 05:51
        roznie ludzie krzycza.Slyszalem Brudzinskiego,ktory wykrzykiwal na wiecu tuz przed wyborem Dudy na prezydenta ..."raz sierpem raz mlotem czerwona cholote"...oczywiscie Ty nazwiesz to takim sobie manifestowaniem.Ale gdyby podmienic nazwiska wrzeszalbys z oburzenia i krzyczal,ze wtedy to wzywanie do nienawisci.Nadal uwazam ,ze szarpanie kobiet za to,ze stoja sobie z biala roza czy siedza na chodniku czy ulicy jest chamstwem.Jak to jeden z polskich imamow powiedzial? "kobiete bic wolno.Lekko".Niejaki Michalkiewicz poszedl jeszcze dalej...Mnie jednak w wartosch chrzescjanskich wychowano.Jak to prezes SN nazwana zostala przez TVP publicznie i Gmyza?"Szlampa"? I umorzono.A gdyby nazwac tak kogos z PiS np.Pawlowicz?Albo Kaczynskiego wszak publicznie chwalil sie w Radio Maryja,ze poszedl do Merkel aby zaszkodzic i doniesc na Tuska,ze ten bedzie mial zarzuty prokuratorskie.Jak to nazywano donoszenie Polaka na Polaka do Niemca?Pamietasz?
      • Bezimienny
        06.12.2019 11:52
        Bezimienny
        No tak... Napisałeś, że bym wrzeszczał. No i o to chodzi. Dyskutujesz ze swoimi wyobrażeniami...
      • Katolik k
        06.12.2019 17:57
        Bezimienny ...bronisz czegos co w swietle etyki jest nie do obrony.Wystarczy podmienic nazwiska aby to zrozumiec.
      • Bezimienny
        07.12.2019 14:30
        Bezimienny
        Bronię prawdy o tym wydarzeniu, która nie jest czarno biała. Ty to przedstawiasz kontrastowo. I w tym tkwi Twoje kłamstwo.

        Ocena każdej sytuacji domaga się uwzględnienia wszystkich istotnych okoliczności. Np Inaczej gdy zabija napastnik, inaczej gdy zabija osoba napadnieta w swoim domu. Ty natomiast nie tylko tego nie uwzględniasz, ale mało korzystne dla Twoich tez okoliczności próbujesz ukryć...
      • Katolik k
        07.12.2019 18:21
        "Z uzasadnienia postanowienia prokuratury wynikalo,ze zachowania uczestnikow nie wypelnialo znamion pobicia.Prokuratura zwrocila uwage,ze uczestnicy marszu zadawali kobietom kopniecia wyrwali im transparent popychali po czym szli dalej"...na tej podstawie prokuratura umorzyla sprawe jednak sad nakazal prokuraturze jeszcze raz to przemyslec.Tobie rowniez by sie przydalo.
      • Bezimienny
        07.12.2019 22:35
        Bezimienny
        Przemyślałem. I widzę tę wielocieniowość tej sytuacji. Kobiety blokujące legalną manifestację, wykrzykujące z bliskiej odległości obraźliwe hasła pod adresem demonstrantów, widzę ich zdenerwowanie, widzę, ze co bardziej krewcy uderzają czy próbują wynosić, widze w końcu straż marszu otoczyła je kordonem, żeby się nie stała im krzywda. Nie twierdze,że ci, którzy bili robili dobrze. Nie twierdzę, że mieli wynosić i że tym kobietom nic się nie stało. Widzę po prostu winę jednej i drugiej strony. I nie twierdzę, ze taka samą. Nie umiem tych win zmierzyć i porównać.

        A Ty widzisz te obie strony czy tylko to, że bili? Przecież nie napadli tych pań, gdy spokojnie jadły obiad w restauracji, prawda? Nie poszturchiwali ich, bo stały w milczeniu obok trasy przemarszu, prawda? A w swoim poście wątek tego, co zrobiły kobiety pomijasz. One stały i krzyczały hasła, i źli narodowcy na nie napadli.

        A jak człowiek z dzieckiem stanął na trasie marszu progejowskiego, to jak to oceniłeś? Albo tego chłopoaka, który w Płocku stał z krzyżem i napisem.... I jedni i drudzy zakłócali legalna demonstrację. Tamtych kobiet policja nie usunęła, tu interweniowała z całą stanowczością. Widzisz to? Widzisz, ze mówiąc, że bili mówisz tylko ćwierć prawdy? Przemyślałeś czy tylko takie wezwania masz dla innych?
      • Katolik k
        08.12.2019 08:04
        no widzisz.I pozostanmy przy tym,ze tych kobiet tak czy owak nie nalezalo kopac i szturchac.Natomiast wyniesc mozna bylo.Umorzenie prokuratora jako nienaruszenie ich nietykalnosci cielesnej jest skandaliczne i typowo polityczne.A gdyby jako te kobiety wstawic nazwiska Pawlowicz ,Szydlo,Kempa tez prokurator uznalby,ze kopanie tych pan to tylko pokazywanie im swojego niezadowolenia?
    • Gość
      05.12.2019 11:41
      "faszyzmowi" ?
  • Katolik k
    04.12.2019 10:36
    nie batelizuje.Miejsce przyklejenia mi sie nie podoba i nie znane sa motywy.Mozna bylo zwyczajnie wezwac do wyjasnienia a nie nachodzic w domu.Jesli chodzi o szubienice to wisialy portrety konkretnych ludzi .Tak jak za czasow gniewu gdy Warszawiakom nie udalo sie powiesic zdrajcow,ktorzy im umkneli.Powiesili wiec portrety.A gdyby odwrocic sytuacje i powiesci porteryty Kaczynskiego,Ziobry i Rydzyka tez bys uwazal,ze to dopuszczalny protest?
  • Gość
    05.12.2019 20:54
    Do tego ta cenzura na portalu wiara.pl.... co najmniej 50% moich komentarzy, choć są rzeczowe i stosunkowo grzeczne. Ciekawe czy cenzorzy z portalu wiara.pl mają świadomość tego, że za każdym razem, gdy kasują mój komentarz, mój stosunek do Kościoła katolickiego jest coraz gorszy...
    • Andrzej_Macura
      05.12.2019 21:23
      Andrzej_Macura
      Nie wiem o jakie komentarze chodzi, bo w tym wątku wszystkie komentarze są ujawnione. Nawet pozytywnie zmoderowano zgłoszone wielokrotnie do moderacji wypowiedzi katolika K. Może "stosunkowo grzeczne" nie znaczy to samo co "grzeczne? Zresztą - jak napisałem - nie tylko grzeczność czy niegrzeczność chodzi.

      A co do tego, ze Pana stosunek do Kościoła katolickiego po każdej interwencji moderatora jest coraz gorszy... Niech się Pan nie wysila. Na tego rodzaju szantaże uodporniłem się już kilkanaście lat temu. To czy chce Pan wierzyć czy należeć do Kościoła katolickiego zależy od Pana decyzji, nie od tego, czy będziemy kasować Pana posty czy nie.

      Podpisuje się Pan Gość.. Ciekawe czemu moderatorzy spośród wielu postów tak podpisanych kasują właśnie Pana. Skąd wiedzą, ze to Pan pisze?
      • Katolik k
        06.12.2019 06:01
        kazda wypowiedz Katolika k na tym forum wywoluje protest.Z banalnej przyczyny.Sprowadza sie w Kosciele cala dyskusje do ludowej poboznosci a kazdy inny glos wzbudza szewska pasje.Apostolowie tez sie z tym borykali.Jak to dziala?Przyklad.Kiedys biskupowi zwrocilem uwage,ze w Medziugorie z tego co wiem nie pojawia sie Matka Boska a diadel.Zamiast sprawdzic fakty wpadl w zlosc bo on tez tam pielgrzymowal i ludzie sie tam nawracaja...no tak...biskup nie wie co glosi.Smutne to gdy slepy zaczyna prowadzic slepcow i nie ma sie juz czemu dziwic.
      • Katolik k
        06.12.2019 06:16
        odnosnie Medziugorie spodziewam sie,ze Pan usunie.Zestawienie faktow nie pozostawia zludzen.Jednak warto poznac opinie samego papieza po przedstawieniu mu prac komisji.Powiedzial,ze to sprzed 30 lat nalezy jeszcze zbadac.Te obecne sa rzekome a on osobiscie ma jeszcze gorsze zdanie.
      • Andrzej_Macura
        06.12.2019 11:54
        Andrzej_Macura
        Sprawa Medjugorie nie jest zamknięta. Sugerowanie, że to fakty są takie, iż tam objawił się diabeł, nie jest wyrazem szacunku do prawdy.
      • Katolik k
        06.12.2019 17:52
        "Chocby sam aniol z nieba lub nawet ja sam glosil wam inna Ewnagelie niz ja glosilem niech bede przeklety"...Pawel Apostol.Na Synaju Bog " Jam jest Pan.Twoj Bog.Nie bedziez mial boga obok Mnie!"Gospa w Medizugoriu 1.X.1981 " wszystkie religie sa rowne"...Pan wybaczy jesli trzech papiezy nieprzeliczona liczba kardynalow i biskupow nie potrafi zinterpretowac tych slow to ja sie zastanawiam czy ja jestem we wlasciwym Kosciele.
      • Andrzej_Macura
        07.12.2019 22:23
        Andrzej_Macura
        Nadawałby się Pan na inkwizytora :) Jest tak i tak, nie ma dyskusji.

        Sprawa Medjugorie jest cały czas badana. Bada się same pierwsze objawienia, odróżnia od tych "codziennych", widzi fenomen nawróceń w tym miejscu. I czeka. No bo jeśli to nie jest z Boga, to się skończy, prawda? A jesli z diabła, to czemu wielu ludzi się tam nawraca i idzie do spowiedzi? Sprawa jest bardziej skomplikowana niż interpretacja rzekomego objawienia z 1 X 81
      • Katolik k
        08.12.2019 07:58
        sa prawdy,ktorych sie nie przeskoczy i niezamodli.Zdaje sie,ze to Michal nie wytrzymal i zapytal w koncu "a ktorz to jeszcze jak Bog"?Jesli chodzi o fenomen nawrocen.Znam pare rodzin i jesli Kosciol powie nie oni odejda i juz sie zastanawiam co im powiedziec.A oni wszyscy mogli by sie zamiast w Medziugoriu nawrocic w Lourdes Fatimie czy chocby naszej Czestochowie...zauwazy Pan jak wiele bylo kiedys takich nawrocen wlasnie tam i ...przycmilo to wszystko Medziuorie.Kosciol nie moze sie pozytywnie wypowedzie o Medziugoriu bo sam zniszczy fundament na,ktorym jest zbudowany.
      • Katolik k
        08.12.2019 10:33
        problem w tym,ze oredzie z 1X1981 nie jest "rzekome" a zostalo ogloszone i autoryzowane i przez widzacych podtrzymywane.Dopiero po latach gdy powstalo biuro obslugi Mir dopatrzono sie,ze to oredzie jest zaparciem sie Biblii i go zmieniono i biuro to podaje dzis jego inna wersje.Jednak oryginalna znadzie Pan we wszystkich owczesnych publikacjach.To tym bardziej pograza Medziugorie.Klamstwo usprawiedliwia sie nastepnym klamstwem.Mnie to razi.I jest wiecej bzdur ,ktore wyglosila Gospa i widzacy jednak nie sa one az tak drastycznie i fundamentalnie sprzeczne z Biblia jak te.Kosciol popadl w marazm.Czasy ludowej poboznosci przeminely a hierachia bojac sie utraty swoich przywilei niechce zaproponowac luziom tego co powinna.Papiez i prymas a pozniej...dlugo dlugo nikt.I to jest problem obecnego polskiego kosciola.
      • Andrzej_Macura
        08.12.2019 12:52
        Andrzej_Macura
        Jak pisze po raz trzeci, sprawa Medjugorie jest cały czas badana. Kościół widać nie podziela tak radośnie Pana opinii.
      • Katolik k
        08.12.2019 15:58
        Episkopa Jugoslawi sie wapowiedzial krytycznie.Watykan to zdanie podtrzymal.O dziwo ksieza podparzadkowac sie nie chca
      • Katolik k
        08.12.2019 19:32
        oredzia z 1.X1981 nie da sie usunac.Nie w dzisiejszych czasach.Nie jest ono "rzekome".Ale mozna go falszowac czy udawac,ze nie bylo oklamujac wiernych.Papiez sie wyrazil, wyrazil sie i Episkopat tego kraju i biskup miejsca.Mozna zapytac tylko dlaczego inni biskupi,ksieza i wierni niechca uszanowac decyzji tych,ktorzy byli wtedy na miejscu i mieli dostep do wszystkich dokumentow i faktow i,ktorzy byli za decyzje odpowiedzialni?Odpowiedz na pytanie dlaczego tak nachalnie sprzeciwia sie Bogu i jego wikariuszom wcale nie jest trudna.I latwo zrozumiec dlaczego polski kosciol nalezy do najbardziej z krnabrnych.
      • Andrzej_Macura
        08.12.2019 22:54
        Andrzej_Macura
        1. Papież się w tej kwestii nie wypowiedział, mianował do przyjrzenia się sprawom duszpasterskim abp. Hosera. Takie są między innymi fakty odnośnie do sprawy rozstrzygnięcia co i jak. . Trzymajmy się ich. Może mieć Pan swoją opinię, swoją ocenę, ale fakty są jakie są.

        2. Co do najbardziej krnąbrnego polskiego Kościoła.... To Sądząc ze strony sanktuarium:

        http://www.medjugorje.hr/pl/objawienia-medziugorskie/ruch-pielgrzymkowy/

        Kościół polski znajduje się w doborowym towarzystwie Kościoła włoskiego, francuskiego i niemieckiego. No bo angielski to troche język międzynarodowy. Znów trzeba zaapelować: trzymajmy się faktów.
      • Katolik k
        09.12.2019 05:24
        do czasu ogloszenia koncowego dokumentu obowiazuja te,ktore juz ogloszono.Abp.Hoser oglosil,ze mozna juz organizowac pielgrzymki do tego miejsca jednak kult tych objawien nadal jest zabroniony.A wiec po co te pielgrzymki?Czy ludzie widza ta roznice?Nie nie widza.Oni tam jada do Gospy a nie uczestniczyc we Mszy,ktora maja w parafii u siebie rowniez.Ta im jakos mniej wazna sie zrobila.Mniej wazne uznane sanktuaria Maryjne chocby to w Piekarach Slaskich...wypiekow dostaja na dzwiek -Medziugorie.
    • Gość
      05.12.2019 23:07
      Jest mi dość obojętne, czy jest Pan "od kilkunastu lat" odporny na realne czy wyimaginowane "szantaże emocjonalne". Bardziej martwi mnie, że od lat jest Pan uodporniony na rzeczowe argumenty, które poddają w wątpliwość Pański intelektualny i religijny samozachwyt. I jeśli ten Pański problem staje się strategią portalu wiara.pl - a eliminowanie, wyciszanie, kasowanie wpisów, które nie są zgodne z "linią i kierunkiem" staje się normą - to jedno jest pewne: portal nie jest miejscem wymiany myśli, a zwykłą tubą propagandową pewnej wersji polskiego katolicyzmu, która przekonuje już chyba tylko garstkę przekonanych.
      • Andrzej_Macura
        06.12.2019 12:06
        Andrzej_Macura
        Jak napisałem nie jestem w stanie weryfikować czemu akurat Pana posty są usuwane, bo nie jest Pan użytkownikiem zalogowanym i używa podpisu używanego także przez innych. Skoro mimo tak wielkiej anonimowości akurat pana posty sa notorycznie usuwane, to widać coś w nich jest nie tak.

        W polityce moderacji, przynajmniej na portalu Wiara.pl, nie chodzi natomiast o "linię i kierunek" ale o "zachowanie reguł, by dyskusja miała sens". Moderatorzy po prostu starają się stosować do obowiązującego u nas regulaminu.

        https://www.wiara.pl/info/regulamin

        Ot, pana wpis: jest tu sporo zakazanych w regulaminie osobistych wycieczek pod moim adresem, prawda? Dlaczego moderujący ma puszczać tego rodzaju posty, w których nie ma dyskusji o sprawach, a tylko ogólnikami podważa się intelektualne kompetencje rozmówcy?

        Proszę po prostu trzymać się regulaminu i nikt ne będzie miał powodu, żeby posty usuwać.
      • Katolik k
        07.12.2019 05:44
        usuwacie jesli sa komentarze nieprzychylne wladzy.A ludzie zanim je napisza sprawdza tu i tam a dopiero wtedy skomentuja na podstawie tego co wyczytali.Wy idziecie slepo za rzadowa propaganda.Jesli by ten rzad jakies wartosci chrzescjanskie promowal mozna by jakos to zrozumiec.Pisal Pan ,ze ocenia calosciowo i wychodzi Panu na plus.Mi jednak wychodzi na minus.Nie dziala na mnie klamstwo chocby okadzone i obmodlone.Ktos kto bebni cos na caly swiat jedno a czyni drugie w moich oczach staje sie faryzeuszem a nie atorytetem.Ci co to popieraja rowniez.Tak jak te 13 art.Konstytucji zlamane z prawa zrobilo sie nie wiadomo co,tych co upominaja sie o prawo sie wyrzuca a rzad walczac z komuna powoluje na sedziego TK..."komucha",ktoremu na dodatek publicznie udowodniono klamstwa i,ktory twierdzi,ze odznaczajac go za zaslugi Jaruzelski go...ukaral!To jest taka pogarda dla prawdy,ktora przyniesie bardzo zle zniwo moralne.Bo bezprawie naszych wszystkim i byle czym bedzie mozna usprawiedliwic a przeciwnikow nawet za uczciwosc oczernic i wsadzic.Nawet ministerswto sprawiedliwosci powolalo taka grupe hejterow .To jest gorsze niz za komuny.Napiszecie,ze ...ale nie wsadzaja.Narazie bo reakcja EU bylaby natychmiastowa i twarda.Ale gdzie podziala sie moralnosc i przyzwoitosc?Gdzie naprawa krzywd i chocby zwykle "przepraszam"?
      • Andrzej_Macura
        07.12.2019 14:37
        Andrzej_Macura
        Prawdą jest, że się z Panem często nie zgadzam. Uważam, że widzi Pan tylko to, co jest potwierdzeniem Pana poglądów, nie widząc tego, co domagałoby się ich weryfikacji. Tak to widzę ja. Każdy jednak kto pisze komentarze w naszym portalu wie, ile Pana postów jest puszczanych. Tu nie chodzi o poglądy. Chodzi o to, by w dyskusji trzymać się zasad podanych w regulaminie. Tylko tyle.
      • Katolik k
        07.12.2019 21:56
        uwazam,ze klamstwo nic dobrego nie przyniesie.Klamie prezydent,klamia premierzy,klamia marszalkowie...to jest porazajacy upadek moralnosci.Od czasow komuny czegos takiego nie mielismy.A to,ze Kosciol to wspiera jest dla mnie calkowicie niezrozumiale.Nie widze w tym nic pozytywnego i niewierze by cos dobrego z tego wyniklo.
      • Andrzej_Macura
        07.12.2019 22:17
        Andrzej_Macura
        Tu się z Panem zgadzam. Kłamstwo nic dobrego nie przynosi. Dodam więcej: posługiwanie się półprawdami też.
      • Katolik k
        08.12.2019 07:50
        do polprawd jestem przyzwyczajony.Jesli ktos nie powie wprost widze,ze cos jest na rzeczy.Ale klamac wprost?Zauwazy Pan,ze "przepraszam" juz nie istnieje a zastapil to szyderczy smiech.
      • Andrzej_Macura
        08.12.2019 12:54
        Andrzej_Macura
        Wbrew pozorom półprawdę trudniej zdemaskować niż kłamstwo. Łatwiej półprawdom ulegamy, no bo przecież część prawdy w tym jest. No ale co tam...
      • Katolik k
        08.12.2019 15:41
        ale przeciez my zyjemy polprawdami.Nikt do nikogo nie wypowiada sie calymi historiami z pelnymi wyjasnieniami.Natomiast klamstwo wprost jest druzgocace
      • Katolik k
        09.12.2019 18:45
        Kennedy z Brezniewem zalozyli sie kto pierwszy dobiegnie do mety.Przygotowano bieznie panowie wystartowali.Oczywiscie wysportowany Kennedy dobiegl pierwszy.Nazajutrz prasa USA podaje;odbyl sie bieg wygral nasz prezydent Brezniew przegral.Moskiewskaja Prawda rownez podaje.Odbyl sie bieg.Nasz I Sekretarz byl drugi a Prezydent USA przedostatni...prawdopodobnie o takie "polprawdy" panu chodzilo?Problem w tym,ze kazdy z nas wskaze jako winnego kogos innego.To nie jest tak,ze nie proboje zrozumiec rzadzacych.Probuje Tylko nijak w calosc moralna mi sie nie sklada to co robia.To wszystko jest tak zaklamane jak podejscie do uchodzcow czy wypadku w Smolensku.W,ktoryms momencie natrafiam na betonowe klamstwo.A co najgorsze wiaze juz to z Kosciolem i nie widze w nim miejsca dla siebie.
      • Bezimienny
        10.12.2019 16:05
        Bezimienny
        No właśnie, jakaś półprawda. Przecież Ty podobno w Niemczech mieszkasz, nie? To po co masz się identyfikować z Kościołem w Polsce? Identyfikuj się z n niemieckim.
      • Katolik k
        10.12.2019 19:23
        do polskiego mam 500 metrow.Chodze jednak do niemieckiego.Z polskiego od kilkunastu lat organizowane sa pielgrzymki do Medziugoria.Proboszcz oglosil wtedy,ze te objawienia sa uznane przez Kosciol.Zniesmaczylo mnie to a bardziej jeszcze te radiomaryne polprawdy o Smolensku.Nieszlo tego sluchac bo przeciez mam internet i ciemnym ludem sie nie czuje.Z niemieckiego slowa na temat Medziugoria nie slyszalem.Za to angazuje sie on w pomoc w Afryce.Przyjezdzaja czesto ludzie z tamtad i opowiadaja o tym co udalo sie zrobic co chca jeszcze,jak pozyskac fundusze...Rowniez aktywnie dziala wsrod uchodzcow.Jakis czas mielismy ksiedza z Syrii...Ty tez miales?
      • Bezimienny
        10.12.2019 20:29
        Bezimienny
        Proboszcz polskiej parafii w Niemczech a Kościół w Polsce to jednak dwie różne rzeczywistości :)

        Księdza z Syrii w mojej parafii nie było. Za to co roku bywa ksiądz Ukrainy. Choć akurat bywają w Polsce. A znam jeszcze jednego, greckokatolickiego, który przyjechał duszpasterzować wśród imigrantów. A Ty oczywiście wiesz, ze na części terytorium Ukrainy ciągle trwa wojna, co?
      • Katolik k
        10.12.2019 21:36
        chcialem tylko zwrocic uwage,ze te liczby pielgrzymek do Medziugoria niekoniecznie moga byc prawdziwe.Ot taki przyklad z mojego sasiedztwa podalem.Sa to tez pielgrzymki przeciez z Niemiec.We Wiedniu w katedrze Stefana widzialem figure Gospy.W Radio Maryja a wlasciwie T Trwam przez lata tez.Widzisz zwracam na takie rzeczy uwage.Wiem ,ze w Donbasie trwa wojna.I wiem,ze Polska ludziom z tamtych terenow odmowia wizy.Natomiast bez problemow dostaja je ci spode Lwowa czy Kijowa.Wizy z zaproszeniem do pracy.Takiej wizy zaden uchodzca nie otrzyma.Przykro bylo patrzyc jak abp. Gadecki na pytanie o uchodzcow posluzyl sie wlasnie polprawda,ze Polska przyjela Ukraincow.Podobnie brzydko gdy zapytano o pedofilie.Zamiast odpowiedziec zwrocil uwage,ze inni maja z tym wiekszy problem.Te polprawdy strasznie zrobily sie popularne nie tylko w Wyborczej i TVN.Papiez i Prymas probuja z tym walczyc.Szkoda,ze nie zauwazyles.
      • Katolik k
        11.12.2019 06:11
        w 2016 roku 1229 osob z Ukrainy zlozylo w Polsce wniosek o status uchodzcy.Ochrone trzymalo...16 osob. Gdzie sa wiec te twoje czy abp.Gadeckiego czy abp.Jedraszewskiego ,ktorzy powtarzali za pania Szydlo,ze przyjeto ich miliony?Gdzie te 2 miliony uchodzcow z Ukrainy?I ty mi zarzucasz zonglowanie polprawdami?Nie powinienes zamiast jak leming powtarzac najpierw informacje sprawdzic tym bardziej,ze Twoi idole to notoryczni klamcy?
      • Bezimienny
        11.12.2019 11:28
        Bezimienny
        1. Nie wiem oczywiście do której wypowiedzi abp Gądeckiego się odnosisz. Jeśli do tej, o której myślę, to nie widzę w niej nic zdrożnego. Bo to właśnie jest prawdą - o którą podobno tak walczysz - ze problem pedofilii nie dotyczy tylko księży i Kościoła katolickiego. Tylko że gdzie indziej nie jest tak rozdmuchiwany. Abp nie zamierzał umniejszać win ludzi Kościoła, ale pokazać, ze to szerszy problem. I za powiedzenie tej prawdy tacy jak Ty odsądzają go od czci i wiary. Za powiedzenie prawdy. Bo prawdy widać w niektórych sytuacjach mówić nie wolno.

        2. Co do przyjmowanych Ukraińców... Nie wiem oczywiście ilu z nich ma status uchodźcy, ale pracowników z Ukrainy mamy całą masę. A odmowa przyznania statusu uchodźcy niekoniecznie źle świadczy o naszym państwie, ale o tym, że status się nie należy. Nie uważasz, ze tak może być? No pewnie, Ty te wszystkie wnioski czytałeś i sprawdzałeś. Ty bez sprawdzenia wiesz, ze polski rząd i polski Kościół są be. Dziwnym trafem gdy chodzi o tych, którzy przybywają z południa do Europy nie rozróżniasz migrantów i uchodźców, nie piszesz, ilu z nich przyznano taki status (bo sprawy są w toku, prawda) itd itp.

        Jak pokazują te dwa przykłady to właśnie Ty rzeczywistość podrasowujesz pod swoje tezy, zawsze gotów w najmniej korzystny sposób zinterpretować wypowiedzi tych, których nie lubisz, a w najkorzystniejszy z możliwych tych, których popierasz. A zarzucasz takie działania innym.

      • Katolik k
        11.12.2019 17:43
        Abp Gadeckiego zapytano o uchodzcow.Odpowiedzial co wlaciwie?Polska przyjela imigrantow z Ukrainy.Przeciez to nie odpowiedz na pytanie a manipulacja.Jesli chodzi o pedofilie to gdzie indziej problem nie jest rozdmuchiwany bo wkracza prokurator.W przypadku Kosciola co to bylo?Ukrywanie mozna bylo zrozumiec gdyby delikwenta wrzucano do klasztoru zamknietego a jak nie chcial to przed sad.A tak to narazano na niebezpieczenstwo nastepne dzieci.I prosze przestan uchodzcow utozsamiac z pracownikami sezonowymi za granica.Sam takim jestem i nie czuje sie zadnym uchodzca.Nie manipuj poslugujac sie polprawdami z,ktorymi chciales walczyc.
      • Katolik k
        11.12.2019 18:35
        "Jozefie wstan wez Dziecie i uchodz do egiptu bo Herod czycha na jego zycie"..to jest uchodzca jesli dotad nie wiedziales.
  • bob
    06.12.2019 23:23
    Niestety cenzura na katolickich portalach też coraz większa. Pewnie dlatego, że większość redaktorów w prasie i na portalach katolickich ma tzw. "postępowe" poglądy. Coś złego się dzieje i w społeczeństwie, i w Kościele. Mówienie prawdy jest coraz trudniejsze. Może dlatego, że prawda jest niewygodna. Niewygodna dla hierarchii kościelnej, bo trzeba by zaryzykować i zacząć mówić głośno, że obecny pontyfikat jest co najmniej kontrowersyjny. Niewygodna dla redaktorów, bo się biskup może zdenerwować. Niech Pan przeczyta własne słowa: " Restrykcje dotyczące tego, co dzieje się w ludzkich głowach prędzej czy później doprowadzają do wybuchu; do nagłej, rewolucyjnej zmiany tego, co w społeczeństwie uważa się za dobre i słuszne." Tak też może być w Kościele - nie jest słuszne to, co dzisiaj widzimy. Nie jest słuszne, bo jest zgodne z wymaganiami świata, ale nie jest zgodne z wymaganiami Ewangelii. Trudno tego nie widzieć. Kolejne synody to coraz jaśniej pokazują - ktoś nam podmienia Kościół! Jak Pan to widzi, to niech Pan o tym pisze! Głośno, drukowanymi literami!
    • Andrzej_Macura
      07.12.2019 15:12
      Andrzej_Macura
      Nie sądzę, by mówienie prawdy było coraz trudniejsze. Myślę raczej, ze prawda bardzo staniała i używa się jej jak młotka do bicia po głowie inaczej myślących. I dokładniej: nie prawdy, ale półprawdy, ćwierć prawdy i procenta prawdy. Gdyby piszący trzymali się regulaminu - nie byłoby problemu. A tam coś pisze na temat pisania prawdy, obrażania dyskutantów, prywatnych wycieczek itd itp. Ten regulamin powstał wiele lat temu jako owoc przemyśleń lat moderowania dyskusji na naszym forum. Znamy się na róznych zagrożeniach dla uczciwej dyskusji jak mało kto.

      Ot, niektórzy pewnie zauważyli pojawiające się od czasu do czasu posty, w których ktoś oskarża konkretną osobę, księdza, o udział w morderstwie. To sprawa sprzed wielu lat, organa ścigania jakoś ją już rozwiązały. Argumentacja dotycząca cenzury z naszej strony jest dokładnie ta sama: boicie się prawdy, ukrywacie prawdę. W sumie.. Może należałoby w końcu nie usuwać, ale ujawnić i zgłosić do organów ścigania?

      Od lat usuwamy też posty pewnego człowieka, który z pozycji - ogólnie - tradycjonalistycznych - jak mantrę powtarza tezę, że Kościół katolicki nie jest prawdziwym Kościołem itd itp. Niezależnie od tematu artykułu, pod którym komentuje. Podobnie jak katolikowi K nie potrzeba tekstu o migracji, żeby o migracji pisał :) Usuwam i nie uważam, ze to cenzura. To domaganie się tego, by w dyskusji przestrzegać regulaminu. A regulamin jest pto, byśmy dyskutowali, a nie ciągle się o najgorsze rzeczy oskarżali. Po prostu co bardziej krewcy dyskutanci nie zauważyli, że możliwość komentowania ma służyć dyskusji, a nie tego, by mieli darmową ambonę do głoszenia swoich jedynie słusznych poglądów, obrażania kogo popadnie i innych dyskutantów oraz naszą redakcję na dokładkę.

      Internet jest pojemny: można te swoje poglądy wypisywać w wielu różnych miejscach. Choćby zakładając swój profil na Facebooku. I także z tej perspektywy mówienie o cenzurze jest zwyczajną potwarzą pod naszym adresem. W czym oczywiście głosiciele jedynie słusznych poglądów nie widzą żadnego problemu: przecież głoszą prawdę i to, że przy okazji nas obrażają nie jest żadnym grzechem. Można nam mówić, że jesteśmy zakłamani, że tylko o kase nam chodzi, że boimy się biskupów, tego co niewygodne itd itp.... Co tam Jezus o obrażaniu bliźnich mówił nieistotne: my jesteśmy głosicielami prawdy. A my w redakcji po prostu chcemy, żeby dyskusja była dyskusją. I nie chcemy dopuścić do sytuacji w której parę osób skutecznie zniechęci wszystkich innych do wypowiadania się.



      • bob
        07.12.2019 18:13
        Dziękuję za odpowiedź. Pominął jednak moim zdaniem to, o co mi chodziło. Nie jestem tradycjonalistą i znam na tyle historię Kościoła, żeby mieć dystans do skrajnych głosów. Jednak Gość Niedzielny w ostatnim roku - moim zdaniem - przeszedł na pozycje "postępowe". I nie można znaleźć na łamach tego pisma poważnych analiz dotyczących synodu amazońskiego, deklaracji z Abu Zabhi czy innych niepokojących zjawisk w Kościele. Pomijanie milczeniem trudnych tematów wcale nie służy dobrze Kościołowi. Zamieszanie za obecnego pontyfikatu jest coraz większe i mówią też o tym księża w parafiach. A Kościół zaraz za naszą granicą szykuje się do takich zmian, które nawet osobom nie związanym z tradycjonalistami wydają się poważnym odstępstwem od tego, co Kościół praktycznie od początku głosił. Tak, internet jest pojemny. I można znaleźć wszystkie denominacje protestanckie. Czy uważa Pan, że
      • bob
        07.12.2019 18:20
        Poprzedni post poszedł nie dokończony. Czy uważa Pan, że wyrażanie krytycznych poglądów przez katolików na łamach katolickiego portalu i stwierdzanie, że są usuwane oraz nazwanie tego cenzurą jest naprawdę potwarzą dla Was? To gdzie mam dyskutować z braćmi w wierze? Na forach protestanckich lub na facebookowym profilu? Dlaczego zakłada Pan, że to na pewno Pan ma rację? Przecież w ten sposób ustawia się Pan w pozycji tych, których Pan krytykuje? I dlaczego Pan uważa, że moje zdanie o faktach - prawie całkowite pomijanie problemów wywoływanych przez obecnego papieża na łamach Gościa Niedzielnego - jest obrażaniem Pana? Anie ten, anie poprzedni nieskończony post nie jest do zaakceptowania i publikacji. Jest adresowany do Pana. A pisze to osoba, która od lat prenumeruje GN i widzi, jak na przestrzeni tych lat GN się zmienia. Moim zdaniem na gorsze.
        A jak Pan cytuje Jezusa to proszę pamiętać o innych słowach, że mowa Wasza ma być tak lub nie, a co innego to od złego pochodzi. Nie unikajcie trudnych tem,at
      • bob
        07.12.2019 18:23
        Przepraszam, ale na tym forum naciśnięcie enter wysyła post. Warto zmienić ten szczegół techniczny. Nie jest to dobre rozwiązanie.
        Pozdrawiam i Szczęść Boże.
        PS.
        Na razie GN kupuję nadal. I na ten portal też wchodzę. Stąd też krytyczne uwagi.
      • Andrzej_Macura
        07.12.2019 22:15
        Andrzej_Macura
        Proszę wybaczyć, nie mam wpływu na to, co ukazuje się na łamach Gościa Niedzielnego :)

        Sam, na łamach portalu Wiara pisałem, jak rozumiem deklarację z Abu Zabi:

        https://info.wiara.pl/doc/5407435.O-sensie-dialogu

        O synodzie dotyczącym Amazonii dwa, moim zdaniem bardzo ważne komentarze napisała u nas dziennikarka Radia Watykańskiego Beata Zajączkowska

        https://info.wiara.pl/doc/5906860.Wykluczeni-z-Eucharystii

        https://info.wiara.pl/doc/5947191.Synodalna-rewolucja

        A obserwowała synod z bliska.

        Ta sama autorka pisała tez o synodzie amazońskim w Gościu, sprawa Pachamamy tez była i w portalu gosc.pl i u nas wyjaśniana... To nie jest tak, że o tych sprawach nie piszemy. Tylko staramy się pokazać jak się sprawy mają z perspektywy szerszej, niż doszukiwanie się w tym wszystkim tylko wątków skandalizujących. Ja Pana obawy rozumiem, ale moim zdaniem trzeba na wszystko to patrzyć szerzej niż z punktu widzenia li tylko jakiejś skandalizujacej wypowiedzi tego czy owego komentatora synodu czy dziennikarza, który wie co tam się działo z piątej ręki.

        Ergo: wydaje mi się, że na Wierze nie tyle pomijamy ważne tematy, ale widzimy wiele różnych spraw - może umknąc to, że piszemy tez o pana interesujących sprawach - a te głośne, budzące emocje, w nieco szerszej perspektywie. Przykładem jest owa deklaracja z Abu Zabi, w w której nie widzę nic zdrożnego. Wytłumaczyłem czemu: to nieszczesne zdanie czytane w kontekście jest jasne. Złe skojarzenia budzi tylko wtedy, gdy się czyta je samo, bez kontekstu.

        Czy zakładam, ze to na pewno ja mam rację? Głupio spytam: Pan tak nie zakłada? Gdyby Pan tak nie zakładał, to by nie zgłaszal pretensji, ze robimy źle, prawda? Każdy z nas ma jakieś zdanie. I nie ma sensu robić mi wyrzutu, że je mam.



Dyskusja zakończona.
Wiara_wesprzyj_750x300_2019.jpg

Archiwum informacji

niedz. pon. wt. śr. czw. pt. sob.
31 1 2 3 4 5 6
7 8 9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30 1 2 3 4
5 6 7 8 9 10 11