• Anakin
    13.11.2018 15:02
    O ważności chrztu decyduje poprawność formuły a nie kto chrzci. Chrzty w większości denominacjach chrześcijańskich jest ważna i przy konwersi (powrocie, nawróceniu) nie wymaga powtórzeniu.
    • A.
      13.11.2018 19:30
      Papież Stefan I w 256 roku wydał jasne zalecenie. Nie należy chrzcić powracających z herezji do Kościoła o ile zostali ochrzczeni w imię Trójcy Świętej jeśli zostali ochrzczeni np. tylko w imię Ojca przez sekty odrzucające Bóstwo Syna i Ducha Św. należało ochrzcić, bo chrzest pierwszy był pozbawiony jakiejkolwiek mocy sakramentalnej. Niestety chrzest wspólnoty opisanej w tym artykule jest obciążony wadą wypaczonej nauki o Trójcy Św. w Kościele Katolickim Mariawitów, który swoją drogą nie jest kościołem starokatolickim mariawitów, ani jakimkolwiek starokatolickim, te mają ważny chrzest. KKMariawitów miesza Boga Ojca z Maryją i Ducha Św ze swoją "świętą" Franciszką Kozłowską. Nie ma tam zdrowej nauki trynitarnej, więc zgodnie z formułą papieża Stefana I należy takie osoby ochrzcić.
    • COR
      13.11.2018 19:33
      Kościoły starokatolickie mają ważny chrzest. Sęk w tym, że akurat ta wspólnota wbrew deklaracji nie jest starokatolicka tylko jest to Kościół Katolicki Mariawitów, a oni mają błędy w nauce trynitarnej.
      • gosc
        13.11.2018 21:28
        Kościół uznaje chrzty u Mariawitów, którzy należą do Polskiej Rady Ekumenicznej. Patrz: dokument "Sakrament chrztu znakiem jedności. Deklaracja Kościołów w Polsce na progu trzeciego tysiąclecia" z 2000 roku.
      • COR
        14.11.2018 09:54
        Tak mariawitów. Koscioła Starokatolickiego Mariawitów, a tu jest mowa o Kościele Katolickim Mariawitów, który w deklaracji nie brał udziału.
      • gosc
        14.11.2018 14:26
        Tyle, że nadal mówimy o Kościele Starokatolickim RP, a nie o Mariawitach. Chrzty u Mariawitów i Starokatolików są ważne.
      • COR
        14.11.2018 17:19
        Obecnie nie należą (ta parafia) do Starokatolików tylko do KKMariawitów. Tak czy inaczej musielibyśmy poznać więcj szczegółów, takich spraw bez powodów się nie wywołuje.
      • Dremor
        14.11.2018 20:53
        Cor, skąd masz te informacje? Na ich stronie mają oświadczenie, że są częścią Starokatolików RP.
      • COR
        15.11.2018 18:52
        Jest informacja na wikipedii wa artykule o tej parafii i przełożonym tej wspólnoty (Zakonu Braci Mniejszych Miłosierdzia Bożego).
        https://pl.wikipedia.org/wiki/Parafia_Podwyższenia_Świętego_Krzyża_w_Łodzi_(starokatolicka)
        https://pl.wikipedia.org/wiki/Kazimierz_Dorociński

        Jest nieaktywny (w tym drugim linku) już odnośnik do
        "Kuria Kościoła Starokatolickiego w RP, Dekret o likwidacji parafii starokatolickiej pw. Podwyższenia Krzyża Świętego w Łodzi i sekularyzacji duchownych"

        oraz strony KKMariawitów we Francji o przejęciu jurysdykcji.

        Poza tym ta parafia na wykazie Kościoła Starokatolickiego RP widnieje wśród zlikwidowanych.
  • gosc
    13.11.2018 15:47
    Przecież ważnie ochrzcić może nawet ateista, byle miał intencję ochrzczenia, wypowiedział formułę i użył wody. Jeśli te warunki zostały spełnione, to nie ma znaczenia, czy dana wspólnota jest w łączności z Kościołem Katolickim, czy nie.
  • Peep
    13.11.2018 15:58
    Koscioł starokatolicki inaczej narodowy powołany do życia przez komuchów, jako opcja przeciwstawna rzymsko katolickiemu, w tym kosciele nic nie jest ważne, żadne sakramenty, a już najmniej chrzest, bo nie jest chrzescijanski
    • ja
      13.11.2018 19:21
      Pomyliło Ci się z Kościołem Polskokatolickim. Starokatolicy powstali w okolicach XV wieku i przez stulecia funkcjonowali w ramach Kościoła Katolickiego. Odłączyli się dopiero w 1870 roku, bo nie uznawali dogmatu o nieomylności papieża. Chrztu udzielają ważnie.

      A Kościół Polskokatolicki wywodzi się ze starokatolicyzmu, w latach pięćdziesiątych trafił pod kontrolę komunistów, którzy przeprowadzili w nim czystki, ale nie można powiedzieć, że jest to organizacja powołana do życia przez komunistów.
      Kościół Katolicki uznaje sakrament chrztu zawarty w Kościele Polskokatolickim za chrześcijański i ważny.

      Proszę nie wprowadzaj w błąd.
  • Gość
    13.11.2018 16:48
    Jak mówi Credo "wyznaję jeden chrzest".
  • jurek
    13.11.2018 18:05
    Przecież ochrzcić może każdy - nawet nie chrześcijanin.
  • COR
    13.11.2018 19:19
    Sęk w tym, ze to nie są zwykli Starokatolicy, którzy choć są w schizmie z Rzymem to mają zazwyczaj ważne sakramenty, a chrzest na pewno. To jest wspólnota Katolickiego Kościoła Mariawitów, wspólnota o co najmniej wątpliwym jeśli nie wprost heretyckim podejściu do Trójcy Świętej, istnieją źródła mówiące ze Boga Ojca utożsamiają z Maryją, a swoją protoplastkę, wizjonerkę Mateczkę Kozłowską uznają za Ducha Św. Z tego powodu najprawdopodobniej rzeczywiście nie chrzczą w prawdziwe imię Ojca i Syna i Ducha Św. stąd nota o nieważności sakramentu i konieczności ochrzczenia warunkowo zgodnie z wymogami Kodeksu Prawa Kanonicznego.
    • gosc
      13.11.2018 21:25
      Błędy trynitarne nie wpływają na ważność sakramentu o ile zachowana jest formuła chrzcielna i intencja ochrzczenia w imię Ojca, Syna i Ducha Świętego.
      Kościół Katolicki w Polsce w 2000 roku podpisał dokument "Sakrament chrztu znakiem jedności. Deklaracja Kościołów w Polsce na progu trzeciego tysiąclecia" na mocy którego uznaje się chrzty u Mariawitów.

      Wspomniana wspólnota nie jest związana z Mariawitami, tylko ze Starokatolikami RP.
    • Svetomir
      13.11.2018 21:54
      @COR. Nie do końca. Oni się tylko przykleili do francuskiego mariawickiego biskupa, aby mieć oleje i święcenia. A powstali w wyniku niedawnego rozpadu Kościoła Starokatolickiego w Polsce.
      • COR
        14.11.2018 09:52
        Nie wystarczy formuła werbalna, musi być intencja czyniena tego co czyni Kościół, zatem jeśli np. pod werbalna formułą kryje się wezwanie np. innego bożka to chrzest nie jest chrztem. Ostatecznie trzeba by poznać formułę i szczegóły, bez ich znajomości nie sposób wnioskować. A może chodzi o jakiś istotny problem formuły w danym jednym miejscu np. (wymyślam) mieszali wodę z czymś powodując wątpliwość co do materii. KPKan dokładnie reguluje te sprawy z chrztem warunkowym.

        #Svetomir
        W deklaracji podpisał się Starokatolicki Kościół Mariawitów, tu mamy doczynienia z inną wspólnotą, która nie byłą sygnatariuszem tej deklaracji.
      • gosc
        14.11.2018 14:31
        Znów się mylisz, w przypadku istnienia domniemanych wątpliwości szczegółowych należy wnioskować za ważnością.
      • COR
        14.11.2018 17:15
        Ja tylko idę za wskazaniem Kodeksu Prawa Kan.

        Kan. 845
        § 1. Nie można powtarzać sakramentów chrztu, bierzmowania i kapłaństwa, które wyciskają charakter.
        § 2. Jeśli po przeprowadzeniu starannego dochodzenia, istnieje jeszcze roztropna wątpliwość, czy wyliczone w § 1 sakramenty zostały rzeczywiście lub ważnie udzielone, należy ich udzielić warunkowo.
      • Dremor
        14.11.2018 20:52
        Czyli dokładnie jak mówi "Gosc", same domniemane wątpliwości nie mogą być przesłanką do powtórzenia sakramentu warunkowo, dopiero staranne dochodzenie musi dowieść, że coś jest nie tak. Sam fakt, że zakonnicy należą do Starokatolików, czy Mariawitów nie przesądza, że chrzest był nieważny, ponieważ te Kościoły chrzczą zgodnie z formułą trynitarną.
      • COR
        15.11.2018 18:38
        A ska wiemy, że nie przeprowadzono starannego dochodzenia i zaistniała roztropna watpliwość i komunikat jest zgodny z KPKan. Czy w przypadku braku danych istnieje domniemanie zaniedbania ze strony kurii? Sama kurai podała informację nie podała motywacji szczegółowej tym bardziej opartej na odmienności denominacji (dywagacje o tym tu prowadzone pozostają domysłami), w razie wątpliwości chyba warto o tę motywację zapytać Kurię.
  • Svetomir
    13.11.2018 21:50
    @PEEP Pomylił Pan Kościół Starokatolicki z Kościołem Polskokatolickim. To ten drugi został powołany przez komunistów. Pierwszy został przez nich zniszczony, przetrwało kilku księży w podziemiu.
Dyskusja zakończona.
Wiara_wesprzyj_750x300_2019.jpg

Archiwum informacji

niedz. pon. wt. śr. czw. pt. sob.
25 26 27 28 29 1 2
3 4 5 6 7 8 9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
31 1 2 3 4 5 6