Ten KS.Andrzej Kobyliński chyba nigdy nie odprawial egzorcyzmu nad kimś ! Niech porozmawia z KS. Piotrem Glasem i niech przeczyta książki Ojca Gabriele Amortha.
Bardzo możliwe, że nigdy nie przeprowadzał prawdziwego egzorcyzmu, bo prawdziwych przypadków opętania demonicznego nie notowano od lat. Od czasu reformy przeprowadzonej przez Jana Pawła II przeprowadza się głównie egzorcyzmy pozorne, które mają efekt podobny do placebo w medycynie.
Na wytycznych Jana Pawła II. Reformując egzorcyzmy papież wskazał jakie są kryteria opętania prawdziwego i wskazał warunki, jakie trzeba spełnić, by przeprowadzić taki egzorcyzm. Jednocześnie dopuścił egzorcyzm pozorny, który przeprowadza się w sytuacji, gdy osobie tylko wydaje się, że jest opętana, wtedy czyni się coś takiego na zasadzie "modlitwa nikomu nie zaszkodziła". Prawdziwe egzorcyzmy są obwarowane wieloma warunkami, nawet egzorcysta mianowany przez biskupa nie może ich zrobić ot tak.
To by chyba mógł powiedzieć ktoś, kto ma rozeznanie w światowym zakresie pracy egzorcystów. Czy aby na pewno Dd je ma? Czytałam po wielekroć, także ks. G.Amortha, że coraz więcej egzorcystów w świecie jest potrzebnych. No to pytanie - po co, zdaniem Dd? Przecież do modlitwy o uwolnienie nie jest potrzebne ustanowienie egzorcystą.
Jako ksiądz coś niecoś wiem na ten temat. Osobiście nie zajmuję się egzorcyzmami, ale jestem w kontakcie z księdzem egzorcystą mianowanym na moją diecezję, który był moim wykładowcą w seminarium. Nie ujmując nic Ojcu Amorthowi, podczas spotkań papież wskazywał na zagrożenia duchowe w krajach, gdzie egzorcyzmy są popularne, wskazywał Włochy, Polskę i kraje bałkańskie. Fascynacja walką ze złem bardzo często prowadzi do przewartościowania i w każdym złym czynie widzi się działania demoniczne.
Zgadzam się z opinią księdza Kobylińskiego. A to co ten sycylijski kapłan wyprawia jest niezgodne z wytycznymi Stolicy Apostolskiej i nie może być nazwane egzorcyzmem.
Czy widziałeś, Gościu, film, o którym mowa? skoro jeszcze nie wszedł na ekrany.... A skoro ma być dokumentalnym filmem z posługi egzorcysty (tak go wyżej opisano) to może jednak kapłan wie, co robi?...
"Film pokazuje pracę kilku egzorcystów włoskich. Są to kapłani niezwykle wielkiej wiary i prostoty w relacjach do Pana Jezusa." To ks. Andrzej Zieliński, egzorcysta. "To film straszny, banalny, powierzchowny, z wieloma elementami komediowymi. To film pokazujący, jak powraca pogaństwo, irracjonalność i elementy religijności pierwotnej." To ks. Andrzej Kobyliński, etyk z UKSM (celowo pomijam teolog- bo każdy ksiądz ukończył studia teologiczne). Pytanie - który z nich bardziej zna się na egzorcyzmowaniu, a choćby i na modlitwie o uwolnienie? No comments...
Zalecenia Jana Pawła II było takie, by na egzorcystów wybierać księży wykształconych w kierunku psychologii i psychiatrii. Jednocześnie zalecał, by unikać powierzania tej posługi księżom o prostej wierze, ze względu na szkody duchowe, jakie mogą wyrządzić wiernym. Nakazał też ścisłą współpracę księży egzorcystów z lekarzami i zakazał przeprowadzania egzorcyzmu bez wcześniejszej diagnozy medycznej.
PROSZĘ ZANIM ZACZNIECIE KOMENTOWAĆ PRZECZYTAJCIE KSIĄŻKI KS PIOTRA GLASA EGZORCYSTY I OCZYWIŚCIE WIELKIEGO EGZORCYSTY RZYMSKIEGO JUŻ ŚWIĘTEJ PAMIĘCI OJCA FABRIELE AMORTHA. TAK JEST WSZYSTKO OPISANE ZE SZCZEGÓŁAMI JAK SZATAN NISZCZY LUDZI I JAK Z NIM ŚWIĘCI KAPŁANI WALCZĄ. JEZUS SWĄ NAUKĘ ZACZĄŁ OD STARCIA Z szatanem ! Czytajcie Ewangelię !
Z zasady reaguję nieufnością wobec tych egzorcystów, którzy jeżdżą po duszpasterstwach albo nagrywają filmy, w których opowiadają o przebiegu egzorcyzmu, dzieląc się często szczegółami z życia uwalnianych osób. Ktoś słusznie zauważył, że dziś w Kościele egzorcyści są celebrytami.
Filmu nie widziałam, więc nie oceniam, szokujący jest jednak dla mnie tytuł tego artykułu (czy to też tytuł tej debaty?) - "Egzorcyzm. Zabobon czy realna pomoc". Kto wymyśla takie antychrzescijańskie tytuły? Może zróbcie kolejną debatę (najlepiej ekumeniczną) np. "Siedem sakramentów świętych. Zabobon czy realna pomoc"... Zgroza!
DREMOR to jest tak niepoważne "podanie źródeł", którymi się posługujesz, że równie dobrze możesz podać "opinie" przysłowiowych "bab z magla". Rezygnuję z udziału w dyskusjach z tobą, no chyba, że... zaczniesz podawać konkretne źródła, na których opierasz swoje wywody, albo napiszesz swoje własne zdanie.
DREMOR - człowieku, chodzi mi z jakich dokumentów zaczerpnąłeś słowa papieży, którymi się posiłkujesz: z wypowiedzi papieskich, z wywiadów (gdzie, z kim, kto opublikował itd.), a może z encyklik, adhortacji, listów apostolskich itp., bo świat w ich usta wkłada, tak jak ty, swoje opinie. Żegnam
DREMOR skoro odważasz się podpierać swoje wywody różnymi autorytetami to ZAWSZE PODAWAJ ŹRÓDŁO, z którego czerpiesz te "mądrości". Zapamiętaj to sobie raz na zawsze, albo pisz tylko w swoim imieniu!
Źródłem są wypowiedzi obu papieży do księży egzorcystów podczas corocznych spotkań. Relację przekazywali mi potem księża obecni na tych spotkaniach w ramach wykładów na studiach teologicznych.
"Ludzie szukający diabła we wszystkich rzeczach częstokroć lubią odwoływać się do egzorcyzmów jako najbardziej skutecznego środka w walce ze złem. W ten sposób przynajmniej pośrednio deprecjonują skuteczność działania sakramentów, w tym zwłaszcza chrztu, bierzmowania, Eucharystii, pokuty czy namaszczenia chorych. Co więcej, zdają się oni stawiać obrzęd egzorcyzmów, który nie jest zaliczany do sakramentów, wyżej od samych sakramentów." Marek Blaza SJ
Moje własne zdanie na ten temat jest zbieżne ze słowami obu papieży. Od siebie nic więcej dodawać nie będę, bo uwagi papieskie wyczerpują temat.