• Czytelnik
    04.03.2014 01:36
    Myślę, że powinno być więcej głosów w obronie klauzuli sumienia. Bardzo cieszy fakt, że głos zabrała Naczelna Rada Lekarska, bo jako gremium zawodowe nie będzie podejrzewana (mam nadzieję!) o jakieś ideologiczne zacieśnienie. Trzeba zdecydowanie bronić słusznych praw przynależnych lekarzom, pielęgniarkom i farmaceutom. Tylko kiedy dojdziemy do normalnego traktowania tych spraw? Kiedy te słuszne prawa staną się dla wszystkich oczywiste i niepodlegające dyskusji? Ważna jest tutaj rzeczowa argumentacja i odwoływanie się do obowiązującego prawa państwowego (choć ono niestety podlega zmianie i kiedyś ktoś może ustanowić prawo, które nie będzie respektowało sprzeciwu sumienia). Niech głos Naczelnej Rady Lekarskiej stanie się bardziej słyszalny! Pozdrawiam środowisko medyczne świadome znaczenia przysięgi Hipokratesa.
  • agnostos
    04.03.2014 08:15
    agnostos
    Jeżeli klauzulę sumienia się wprowadzi, czy to w kwestii aborcji, czy w kwestii sprzedaży środków antykoncepcyjnych, to trzeba pamiętać, że dotyczy ona wszystkich, a więc także tych, którzy mają sumienie inaczej uformowane. W takim razie klauzula ta obejmuje także przypadki, gdy lekarz chce pozytywnie odpowiedzieć na prośbę kobiety o dokonanie aborcji. Zauważmy, że obecnie prawo nakazuje co innego lekarzom o takich poglądach. Bezstronność państwa w kwestiach sumienia i światopoglądu zagwarantowana w konstytucji powinna skutkować rewizją sporej ilości prawa, która narzuca mniejszościom zasady postępowania preferowane przez katolicką większość.
    • goscimira
      04.03.2014 09:41
      Jeżeli podejmowanie decyzji o zabiciu człowieka tylko dlatego, że jeszcze nie opuścił łona matki nazywasz sumieniem uformowanym inaczej , to właściwie nie musisz nic więcej dodawać. Ja mogę np mieć uformowane tak sumienie, że będę żądała zabicia każdego kto moim zdaniem nie powinien żyć. To jest moje sumienie inaczej uformowane. Jeśli kiedyś przypadkowo idąc zauważę, że zaistniałeś na mojej drodze mogę kazać cię zabić, bo to prawo mojego inaczej uformowanego sumienia. Jeśli spodobało mi się to co robił T. to mogę domagać się jego uwolnienia i pisać petycje w tej sprawie bo mam inaczej uformowane sumienie.
      Jeżeli kobieta ma prawo do zabicia swego nienarodzonego dziecka (które też jest człowiekiem), to co z prawem do życia tego dziecka. Może by tak poczekać aż samo powie czy chce żyć, czy nie. Ciekawe co by wtedy powiedziało o swojej matce, że ma inaczej uformowane sumienie.
      Nauczyliśmy się używać słowa "aborcja" bo obce, nieznane, odczłowieczone. Lekarz, który nie chce pacjentowi powiedzieć wprost o ciężkiej chorobie może używać łacińskich terminów. Tak i tu posługują się tą metodą. Nie pytają wprost czy zabić pani dziecko? Tylko bełkoczą o aborcji.
      Aborcja to zabijanie (teraz już bezkarne mordowanie) małego dziecka.
      Oburzamy się gdy matka zabija malucha, którego znajdujemy na śmietniku, czy zrzuconego z mostu do rwącej rzeki. A nie oburza nas, gdy matka morduje swoje dziecko gdy te tak jak tamto też jest całkowicie zależne od niej tyle tylko, ze jest jeszcze w jej brzuchu.
      Oburzamy się gdy lekarz popełni błąd i maluch umiera, ale nie oburza nas fakt, że ten sam lekarz pozostawia na skonanie dziecko które przeżyło próbę zamordowania go.
      HIPOKRYZJA!!!!!
      • agnostos
        04.03.2014 19:04
        agnostos
        Ja nie oceniałem, które sumienie jest lepsze czy gorsze. Powyższe argumenty znam i mnie nie przekonują, bo nie są nienaukowe. Ale najbardziej nie lubię jak ktoś zmienia temat! Pisałem o klauzuli sumienia, czyli na temat notatki, jako komentarz do niej. Jeszcze raz więc stwierdzam: klauzula sumienia, jeśli stanie się prawem, dotyczy wszystkich sumień, działać powinna w każdym kierunku! Jest także dla tych sumień inaczej uformowanych! To nam gwarantuje konstytucja, która mówi, że jesteśmy równi wobec prawa. Jeśli katolicy chcą z niej korzystać, to wszystkim innym też powinni to umożliwić... tak jak im sumienie wskazuje. Tyle chciałem powiedzieć. Jasne? Logiczne?
      • goscimira
        05.03.2014 09:52
        @agnostus
        Jak do tej pory klauzula sumienia działa w jedną stronę - stronę sumień uformowanych inaczej. Ci którzy sprzeciwiają się zabijaniu pod nazwą "aborcja" czy "eutanazja" musza bronić swych praw do sumienia.
        Jest pan zwolennikiem argumentów naukowych tylko naukowych. A nauka lubi płatać paskudne figle. Już nie raz udowodniono., ze to co jeszcze wczoraj było naukowym odkryciem, w rzeczywistości jest błędem, kłamstwem, czy zwykłym oszustwem. Tak jak niepodważalny zdawałoby darwinizm dziś już nie jest prawdą absolutną.
        Nauka jest nauką dlatego, że pozwala odkrywać wciąż nowe obszary nieznanego życia. Lecz nauka bez wiary jest tylko pustym naczyniem.
        Ja tez nie oceniam nikogo. Każdy ma swoje sumienie. Każdy z nas odpowiada za swoje życie.
        I ma pan absolutną rację klauzula sumienia powinna działać w każdym kierunku.
        Pytanie tylko czy aby na pewno absolutnie każdym. Jeśli tak to uwolniony T. też działał zgodnie z własnym sumieniem, więc czy my mamy prawo odmawiać mu prawa do klauzuli jego sumienia?
        Konstytucja gwarantuje jednakowe prawo dla każdego człowieka, dla tego też nie powinna dyskryminować bezbronnego malucha, który jest jeszcze w brzuszku swojej mamy. Ten mały człowiek powinien być też chroniony tak jak chronimy małe dzieci przed T. i jemu podobnymi. To jest prawdziwa konstytucja RÓWNA DLA KAŻDEGO CZŁOWIEKA. Inaczej jest to konstytucja wybiórcza.
        I jako człowiek nie katolik tylko człowiek bronię życia ludzkiego tak jak mi nakazuje sumienie.
        Jasne? Logiczne?


        https://www.youtube.com/watch?v=m0Z6hFdIR4A
        Jak odbywa się poczęcie dziecka super film
      • agnostos
        05.03.2014 17:45
        agnostos
        Nie mieszajmy do dyskusji o sumieniu nienarodzonych. Połączenia między komórkami nerwowymi zaczynają masowo nawiązywać się po 23 tygodniu od zapłodnienia, więc go jeszcze nie mają... Za to ustalmy, że jeżeli ktoś preferuje inny system wartości niż ja, to ma sumienie inaczej uformowane. Ten inny może o mnie powiedzieć to samo. Jeśli on domaga się klauzuli sumienia w jakimś zakresie wspierającej jego system wartości, to ja na mocy konstytucji mogę żądać tego samego. I o to mi tylko chodzi!
Dyskusja zakończona.
Wiara_wesprzyj_750x300_2019.jpg

Archiwum informacji

niedz. pon. wt. śr. czw. pt. sob.
25 26 27 28 29 1 2
3 4 5 6 7 8 9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
31 1 2 3 4 5 6