• prawnik
    26.11.2012 10:50
    Postkomunistyczny wymiar sprawiedliwości nigdy nie wyjaśni sprawy katastrofy smoleńskiej i ciągle będzie przyczyniał się do cierpień najbiższych ofiar katastrofy.
    Trzeba wymienić ludzi w sądach i prokuraturach i do tego konieczne sa inicjatywy takie jak ta poniżej:

    http://forum-z.cba.pl/

    Wpisujcie się i namawiajcie znajomych
  • Miś
    26.11.2012 10:59
    Pytam się zatem, kiedy pogrzeb ks. Rumianka?
  • Uważny_2
    26.11.2012 11:20
    Może to prowokacja, np. "Naszego dziennika" . Jak teraz wyglądasz prawniku ze swym wpisem, który szkaluje bez wahania innych ludzi. Wolę postkomunistycznego prokuratora i sędziego, niz takiego prawnika jak ty.

    A jak wygląda redakcja "Gościa Niedzielnego", która bez sprawdzenia podaje takie informacje i sieje zamęt. A obok redaktor Łoziński pisze języku nienawiści.
    • myślenienieszkodzi
      26.11.2012 13:27
      myślenienieszkodzi

      A jak wyglądają rzadzący dopuszczający sytuacji podmiany ciał w Rosji i zabraraniający ekshumacji w Polsce zaraz po katastrofie ??? A jak wygląda polski rzad pod wodza tuska, przygotowujący wizytę Prezydenta...A jednak mało-uważny...

    • Uważny_2
      26.11.2012 13:57
      Dyskutujemy o wypowiedzi Brauna, a nie o wszystkim. Ponadto co to znaczy, że
      rzadzący dopuszczali sytuację podmiany ciał w Rosji i zabraniali ekshumacji w Polsce zaraz po katastrofie ? A lot do Smoleńska przygotowała i zorganizowała kancelaria ówczesnego prezydenta, a nie rząd Tuska, który samolot tylko podstawił. Zatem nie pisz bzdur do entej.

      Jak widać nie u wszystkich myslenie nie szkodzi ?
      • micked
        26.11.2012 15:16
        Uważny nie zauważył najwyrażniej, że samolotami rządowymi dysponuje Kancelaria Premiera (która w swoim czasie nie udostępniła np prezydentowi samolotu do Brukseli), za organizację i bezpieczeństwo lotu odpowiadały służby podległe rzadowi (MSZ, MON, BOR).
        Jedyna rolą Kancelarii Prezydenta było przekazanie listy osób uczestniczących w obchodzach katynskich. Ale sama lista nie była przecież przyczyną tragedii, chyba że kolega sugeruje spiskowo że, gdyby na pokładzie byli inni pasazerowie tragedii by nie było....

        O tym, kto popełnił zaniedbania można poczytać zresztą w raprocie NIK, również nie zauważonym przez naszego uwaznego (do drugiej potęgi:-) kolegę.



        raportów NIK-u
      • myślenienieszkodzi
        26.11.2012 22:10
        myślenienieszkodzi
        "Dyskutujemy o wypowiedzi Brauna"
        Chyba pomyliły się Panu tematy...
        Dyskutujemy o:
        -"spekulacji" portalu wpolityce.pl
        -skuteczności prac prokuratury
        -rządzie, który miał przypilnować, aby śledztwo w sprawie katastrofy smoleńskiej było rzetelnie przeprowadzone

        Pan jako pierwszy tutaj użył to nazwisko. Ani w artykule, ani w komentarzach nikt nic nie mówi o Braunie...

        A na resztę pytań i wątpliwości już chyba odpowiedział użytkownik "micked"
      • Uważny_2
        26.11.2012 22:39
        w ogóle nie odpowiedziałeś na pytanie co to znaczy, że rzadzący dopuszczali sytuację podmiany ciał w Rosji i zabraniali ekshumacji w Polsce zaraz po katastrofie ?

        A co do przygotowania wizyty i samolotu, to micked tez się myli. Oprócz podstawionego samolotu cała reszta wizyty, z terminami, listą gości, godziną wylotu i miejscem lądowania było uzgodnione przez kancelarię b. prezydenta.

        Ponadto Naczelna Prokuratura Wojskowa prowadzi śledztwo prawidłowo i rzetelnie.
      • myślenienieszkodzi
        27.11.2012 09:55
        myślenienieszkodzi

        "rządzący dopuszczający sytuacji podmiany ciał w Rosji"

        1. Nie liczyła się rzetelność podczas sekcji zwłok, tylko szybkość- aby ciała jak najszybciej wróciły do Polski.
        2. Brak Polskich biegłych, specjalistów podczas wielu czynności przy ciałach ofiar

        "zabraraniający ekshumacji w Polsce zaraz po katastrofie"

        To chyba oczywiste...
        Duża część rodzin miała ogromne wątpliwości co do tego czy w grobie spoczywają ich bliscy. Pisali z prośbami o ekshumację do prokuratury, lecz ta nie udzieliła zgody. Dopiero po 2 latach zaczęli sprawdzać, czy faktycznie ciała spoczywają na swoim miejscu...


        "A co do przygotowania wizyty i samolotu, to micked tez się myli."


        No cóż.. A ja uważam, że Pan się myli, a micked ma rację..

        "Ponadto Naczelna Prokuratura Wojskowa prowadzi śledztwo prawidłowo i rzetelnie. "
        No chyba Pan żartuje? Sam fakt, że musi dojść do ekshumacji, że ciała były podmienione, że prokuratura co chwile zmienia zdanie (tak jak w przypadku materiałów wybuchowych), że po 2 latach muszą robić badania, które powinni przeprowadzić tuż po katastrofie (np. badania dotyczące materiałów wybuchowych) itd. Można długo wymieniać... w prawidłowym i rzetelnie przeprowadzonym śledztwie nie powinno dojść do takich sytuacji. No chyba, że chce Pan powiedzieć, że prawidłowo i rzetelnie ukrywają prawdę?;>

      • Uważny_2
        27.11.2012 14:50
        @ myslenienieszkodzi,

        szkodzi, szkodzi, bo jak mozna napisać, że rządzący dopuszczają możliwość zamiany ciał, z uwagi na sekcje zwłok, które nie oni przecież dokonywali. Gdyby specjaliści potrzebowali więcej czasu, to zapewne rządzący nie meili by nic przeciwko.

        szkodzi, szkodzi, bo jak można napisać, że ekshumacje żle świadczą o prokuraturze, kiedy własnie na jej wniosek zostały przeprowadzone.

        Tak chcę powiedzieć, że prawidłowo i rzetelnie ujawniaja prawdę.


      • myślenienieszkodzi
        27.11.2012 17:12
        myślenienieszkodzi

        Myślenie nie szkodzi... Problem polega na tym, że trzeba myśleć, a nie powtarzać propagandówkę...
        Poco zatem Pani Kopacz pojechała do Rosji? Dlaczego okłamywała ludzi? Dlaczego nie patrzeli Rosjanom na ręce? Pomyłki przy identyfikacji ciał usprawiedliwia się tym, że "naukowcy pracowali w pośpiechu, nie było czasu na przeprowadzenie wszystkich badań". Dlaczego nie było czasu?

        Można tak powiedzieć bo ich obowiązkiem było dopilnować, by prace były rzetelnie przeprowadzone. Nie dopilnowali tego. Nie zrobili nic by te prace były dobrze wykonane! Trzeba było grzebać ludzi mając pewność, że chowają właśnie tą osobę, a nie badać "na odwal się"..

        Mogą źle świadczyć... To oczywiste..
        1. Zbyt późno zrobione ekshumacje
        2. Ignorowanie poszczególnych podań o ekshumację

        Szkoda, że odnosi się Pan tylko do fragmentów mojej wypowiedzi. Nie potrafi Pan znaleźć żadnego kontrargumentu i dlatego udaje Pan że niektórych rzeczy w mojej wypowiedzi nie ma?

        "Sam fakt, że musi dojść do ekshumacji, że ciała były podmienione, że prokuratura co chwile zmienia zdanie (tak jak w przypadku materiałów wybuchowych), że po 2 latach muszą robić badania, które powinni przeprowadzić tuż po katastrofie"

        Nie odniusł się Pan do tego, że prokuratura co chwile zmienia zdanie, że nie przeprowadzili odpowiednich badań w odpowiednim czasie

        Już nie mówiąc o tym, że jeśli umiałby Pan czytać ze zrozumieniem to wiedziałby Pan że ja nie oskarżam prokuraturę o to iż dokonuje ekshumacji. Tylko o to, że nie dopilnowała tego, by ciała trafiły do odpowiednich grobów. To właśnie biegli z prokuratury powinni u boku Rosjan pilnować, aby ciała były dobrze zidentyfikowane, żeby trafiły do odpowiedniej trumny itd..

         

        A jakie badania prokuratura przeprowadziła na wraku? Czy każdy fragment został przebadany? Czy doszło do rekonstrukcji samolotu? NIE! Mało to.. do dzisiaj wielu fragmentów samolotu nie odnaleziono... O czym to świadczy? O tym, że prokuratura świetnie pracuje? Przy zwykłym wypadku samochodowych, w którym zginął człowiek policja, prokuratura robi bardziej dokładne badania niż po tej katastrofie... paranoja...

  • Obywatel
    26.11.2012 11:40
    Wszystko tak samo, jak w przypadku "plotek o rzekomej zamianie ciała prezyenta Kaczorowskiego, będących winikiem hucpy i paranoi chorych z nienawiści pisowców".
    Prokuratura prostuje, dementuje, autorytety niesiołopalikotowe trąbią o "paranoi Kaczora"...
    A potem okazuje się, że i tak podejrzenia posłów PiS i Gazety Polskiej zostają potwierdzone.
    Ten (nie)rząd Tuska nie ma moralnego prawa rzadzenia w Polsce.
  • Ludwik P.
    26.11.2012 11:51
    To dlaczego jeszcze go nie pochowano? Coś tu jest nie tak. czy ktoś słyszał o pogrzebie ks. Rumianka?
  • Krzysiek
    26.11.2012 11:57
    Powoli to wygląda na z góry zaplanowane działania - rozłożone w czasie aby cały czas odwracać uwagę od meritum t.j przyczyny ich śmierci.
  • Miro
    26.11.2012 12:05
    Prokuratura zwróciła uwagę, że "publikowanie i powielanie tego typu nieprawdziwych informacji (bez podjęcia jakiejkolwiek próby ich weryfikacji w prokuraturze wojskowej) powoduje ból i cierpienie rodzin ekshumowanych ofiar oraz niepewność pozostałych osób pokrzywdzonych w śledztwie dotyczącym katastrofy smoleńskiej"
    Rozumiem ze Prokuratura nie ma sobie nic do zarzucenia w sprawie wielokrotnej zamiany ciał.? Jak to nazwać jak nie "publikowanie i powielanie tego typu nieprawdziwych informacji (bez podjęcia jakiejkolwiek próby ich weryfikacji ". Żenada.
  • myślenienieszkodzi
    26.11.2012 12:48
    myślenienieszkodzi

    Do Pana "Uważny_2"

    "Może to prowokacja, np. "Naszego dziennika" . Jak teraz wyglądasz prawniku ze swym wpisem, który szkaluje bez wahania innych ludzi."

    1. W artykule jest napisane o spekulacji portalu wpolityce.pl, a nie spekulacjach Naszego Dziennika, dlatego nie rozumiem dlaczego szkaluje Pan dziennikarzy Naszego Dziennika. Zanim zacznie Pan kogokolwiek upominać radzę zastanowić się nad swoimi słowami.

    2. Nawet jeśli to prowokacja, to użytkownik "prawnik" wcale nie wypada źle ze swoim wpisem i nikogo nie szkaluje. Przeczytał Pan informacje zawarte w linku, który przesłał "prawnik"? Nie pisze tam nic na temat ekshumacji, czy też katastrofy smoleńskiej.. Zacytuję dwa fragmenty 

    "w 2008 r. we Francji było 9 sędziów/100 tys. ludności, w Polsce 26!",

    "W 2008 r. w Anglii, Danii i Irlandii na sądownictwo wydano 0,2% budżetu państwa, w Polsce 1,82%. Dziewięć razy więcej!".

    Co do tego ma "Nasz Dziennik"?

    Pan "prawnik" pisze o tym, że wymiar sprawiedliwości nie wyjaśni katastrofy smoleńskiej, bo jak wnioskuję jest drogi, nie wydajny, mało skuteczny i uwikłany w poprzedni system.

    "Wolę postkomunistycznego prokuratora i sędziego, niz takiego prawnika jak ty."

    To bardzo boli. Wolisz moralnych degeneratów, którzy z powodów ideologicznych chętnie sięgaliby po mordowanie ludzi i fabrykowanie dowodów... Chyba zdajesz sobie z tego sprawę, że za komuny tak właśnie się działo. Żołnierze AK, patrioci byli roztrzeliwani w więzieniach za brak poprawności politycznej. Jak rozumiem sędzia "postkomunistyczny" to taki, który ma głęboki sentyment do tamtych czasów... Jestem w stanie zrozumieć, że z powodów ekonomicznych ktoś ma sentyment do czasów komuny (bo np. nie było bezrobocia), ale jeśli to sędzia, jeśli odczuwa tęsknotę za tamtymi czasami to jest to przerażające....

    "A obok redaktor Łoziński pisze języku nienawiści."

    Jak wyżej- to znaczy jeśli ktoś pisze w języku nienawiści to właśnie Pan...

  • micked
    26.11.2012 15:08
    Tylko, że Nasz Dziennik wcale nie sugerował sprostowanej przez prokuraturę tezy.
    Ale kolega Uważny wbrew swojemu nickowi nie przywiązuje żadnej uwagi do faktów....

    A poza tym nasza prokuartura wojskowa tyle razy wydawała już (nawet w odstępie kilku dni) sprzeczne ze sobą komunikaty, że jej sprostowania obarczone są dużą dozą niepewności.

  • Jasio
    26.11.2012 19:07
    Ludzie prawicy dajcie swoim i nam odpocząć od tej bzdurnej teorii zamachu oraz nigdzie nie potwierdzonych faktów. Jak długo możecie to ciągnąć. Wasi bliscy już także maja dość tych nieuprawnionych sensacji. Ocknijcie się.
Dyskusja zakończona.
Wiara_wesprzyj_750x300_2019.jpg

Archiwum informacji

niedz. pon. wt. śr. czw. pt. sob.
25 26 27 28 29 1 2
3 4 5 6 7 8 9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
31 1 2 3 4 5 6