• współczujący
    02.10.2012 16:00
    Współczuję, że w Stwowwrzyszeniu Contra In Vitro znajdują się kompletni ignoranci jak Jacek Kotula, który mówi, że "ateizm jest tak samo niszczącym światopoglądem jak nazizm czy komunizm."
    Ten Pan powinien poznać podstawy historii o tych ideologiach, wzorowanych na papiestwie i czym jest ateizm.
  • Robert - Tychy
    02.10.2012 18:08

    "Jeszcze nikt nigdy z Bogiem nie wygrał i nie uda się to także ateistom"

    nie chodzi o jakies "wygranie z bogiem",tylko o zaakcentowanie faktu,że także bez boga można być dobrym,moralnym człowiekiem. wiara w boga ma się dobrze - przyznaje się do niej większość ludzi. co innego z wiarą w kościół i przynależność do religii instytucjonalnej - tu można się spierać,ilu ludzi praktykuje i przestrzega nauki swych religii...

    jesli chodzi o promowanie wiary i kościoła,to wydaje mi się,że znaczna część społeczeństwa w polsce ma aż zanadto sposobność kontaktu z kościołem i jego symbolami,rozsianymi po całym kraju. dodatkowe banery nikogo więc już nie wzruszą; co innego "odkrywcze" dla wielu wątpiących i poszukujących hasła,że i bez boga można się w życiu obejść.

    "Jacek Kotula ze Stowarzyszenia Contra In Vitro zwrócił uwagę, że „ateizm jest tak samo niszczącym światopoglądem jak nazizm czy komunizm. W związku z czym, jeśli pozwoli się na promocję ateizmu w Polsce, to te środowiska za chwilę będą domagać się promocji komunizmu.”

    a za te słowa pan kotula powinien być pociągnięty do odpowiedzialności za nawoływanie do nienawiści na tle światopoglądowym.

    • Fredek
      03.10.2012 08:49
      Uważam, że na dłuższą metę nie da się być "dobrym, moralnym człowiekiem" bez Boga i wiary. Nazizm i komunizm w moim mniemaniu są przedsionkiem ateizmu i były i są ateistyczne w swej istocie.
      O ile komunizm i nazizm próbował "zapanować nad światem" przez narzucanie pewnych reguł, tak ateizm stwierdza, że "Boga nie ma", a kluczem jest racjonalne, trzeźwe myślenie, etyka, której fundamentem są greccy myśliciele, cuda są niewyjaśnionymi zjawiskami fizycznymi itd. itp.
      Uważam, że tak jak nazizm i komunizm znalazły się na śmietniku historii, tak samo stanie się z ateizmem. Porównanie ateizmu do komunizmu jest w moim odczuciu trafne.
      Pozdr
      • Rec
        03.10.2012 15:18
        Nazizm nie był ateistyczny. To tylko kościelna propaganda. Naziści tępili ateistów, bo tak jak ty uważali ich za komunistów.

        Co więcej, większość sojuszników nazistów, to były gorliwe państwa katolickie - i faszystowskie: Hiszpania, Chorwacja, Słowacja itd.

        To katolikom bliżej do komunistów i nazistów. To wy segregujecie ludzi i chcecie prześladowania tych co myślą inaczej. Chcecie narzucania jedynie słusznych zasad, cenzury i jednolitego społeczeństwa.
      • Xenomorph
        03.10.2012 19:25
        "Nazizm nie był ateistyczny."

        Ani nie był klerykalny.

        "To tylko kościelna propaganda."

        Doprawdy? A może jakieś dowody na tą propagandę?(I mam na myśli dokumenty kościelne a nie "ślepy widział , jak niemy powiedział , że głuchy słyszał")

        "Naziści tępili ateistów, bo tak jak ty uważali ich za komunistów."

        Bo tak jak dzisiaj większość ludzi nazywających siebie ateistami(co nie znaczy że nimi są) , miało poglądy quasi-komunistyczne(o ile nie gorsze :/).
        Zresztą nie ma co się dziwić , naziści mordowali każdego kogo nie lubili ,albo kto mógł stanąć im na drodze(jak to lewica).

        "Co więcej, większość sojuszników nazistów, to były gorliwe państwa katolickie - i faszystowskie: Hiszpania, Chorwacja, Słowacja itd."

        1.Od kiedy to Hiszpania czy Słowacja były państwami faszystowskimi?
        2.Kiedy Hiszpania podpisała sojusz z III Rzeszą?
        3.Od kiedy to państwa ustrojowo socjalistyczne(Chorwacja , Słowacja)były gorliwie katolickie(w Chorwacji KK był największą organizacją działającą przeciwko represyjnej polityce ustaszy).


        "To katolikom bliżej do komunistów i nazistów. To wy segregujecie ludzi i chcecie prześladowania tych co myślą inaczej. Chcecie narzucania jedynie słusznych zasad, cenzury i jednolitego społeczeństwa."

        Czy KK chce usunięcia dobrowolnych lekcji religii i wprowadzenia przymusowych lekcji etyki?
        Czy KK chce uprzywilejować prawnie mniejszości seksualne i swoich przydupasów?
        Czy KK chce usunąć katolików z życia publicznego?
        Czy KK chce wprowadzić "walkę z przeludnieniem" za pomocą metod chińskich?
        Czy KK chce wywłaszczania(okradzenia) "watykańczyków" z "zagrabionej narodowi własności"?
        Czy KK chce powrotu do wspaniałych czasów PRL, kiedy to "trzymano katoli za mordę"...?

        Nie. Tego chce "oświecony" świecki humanizm z "Wielkim Wodzem Agnosiewiczem i Kurskim jego" na czele.
        I jakoś tak się składa , że właśnie te postulaty nawołują do narzucenia jedynie słusznej ideologii , zasad, cenzury , segregacji ludzi , prześladowania inaczej myślących i jednolitego społeczeństwa. Dziwne nie?



      • Rec
        03.10.2012 20:17
        "Ani nie był klerykalny."

        A gdzie napisałem, ze był klerykalny?

        "Doprawdy? A może jakieś dowody na tą propagandę?"

        Artykuł który komentujesz (znajdujący się na stronie katolickiej).

        "I mam na myśli dokumenty kościelne"

        Propaganda jest domeną mediów a nie dokumentów.

        "Bo tak jak dzisiaj większość ludzi nazywających siebie ateistami(co nie znaczy że nimi są) , miało poglądy quasi-komunistyczne"

        Większość ateistów dziś ma poglądy liberalne. Ty zaś teraz dowodzisz jedynie mojej racji co do kościelnej propagandy zrównującej komunizm z ateizmem.

        "Zresztą nie ma co się dziwić , naziści mordowali każdego kogo nie lubili ,albo kto mógł stanąć im na drodze(jak to lewica)."

        Naziści to lewica? Lewica jest liberalna - naziści nie. Znowu propaganda.

        "1.Od kiedy to Hiszpania czy Słowacja były państwami faszystowskimi?"

        Od kiedy ustanowiono tam takie ustroje.

        "2.Kiedy Hiszpania podpisała sojusz z III Rzeszą?"

        Nie, ale współpracowała z nią zarówno przed wojną jak i w zakresie dyplomatyczno-gospodarczym, w jej czasie.

        "3.Od kiedy to państwa ustrojowo socjalistyczne(Chorwacja , Słowacja)były gorliwie katolickie"

        Od wtedy gdy katolicyzm zaczął w nich dominować. Katolicy zawsze są socjalistami. Wystarczy dziś popatrzeć na politykę np. PiSu czy żądania episkopatu.

        "KK był największą organizacją działającą przeciwko represyjnej polityce ustaszy)."

        Dlatego każdy oddział ustaszy miał na swoim czele kapelana, obozy koncentracyjne były zarządzane przez franciszkanów a głównym ideologiem ustaszy nawołującym do mordów, był abp. Stepinac?

        "Czy KK chce usunięcia dobrowolnych lekcji religii i wprowadzenia przymusowych lekcji etyki?"

        Nie - KK chce narzucać wszystkim lekcje religii oraz zmusza (już dziś) wszystkich obywateli do jej finansowania (socjalizm).

        "Czy KK chce uprzywilejować prawnie mniejszości seksualne i swoich przydupasów?"

        Danie komuś takich samych praw jak mają inni to nie uprzywilejowanie. Za to KK tak jak naziści/faszyści każe walczyć z homoseksualistami, odbierać im prawa do rozporządzania majątkiem, wolność słowa itp.

        "Czy KK chce usunąć katolików z życia publicznego?"

        Nie - chce usunąć ateistów, homoseksualistów, mniejszości wyznaniowe, liberałów, masonów, demokratów, pogan itd. Przykład mieliśmy kilka dni temu w GN< gdzie potępiono to, że ateiści publicznie mówią o swoich poglądach.

        "Czy KK chce wprowadzić "walkę z przeludnieniem" za pomocą metod chińskich?"

        Nie - ale tylko dlatego, że na razie ono nie grozi.

        "Czy KK chce wywłaszczania(okradzenia) "watykańczyków" z "zagrabionej narodowi własności"?"

        Nie - chce wyzysku wszystkich obywateli i odbierania domów ludziom (wczoraj po 22.00 był ciekawy program o tym w telewizji, jak to gorliwa katoliczka otworzyła oczy gdy okazało się że w imię interesów kurii straci dach nad głową).

        "Czy KK chce powrotu do wspaniałych czasów PRL, kiedy to "trzymano katoli za mordę"...?"

        Nie. Chce powrotu do czasów średniowiecza gdy każdego kto nie był katolikiem - zabijano.

        "Tego chce "oświecony" świecki humanizm z "Wielkim Wodzem Agnosiewiczem i Kurskim jego" na czele."

        Kłamiesz. Humaniści są choćby przeciwnikami PRLu jako systemu totalitarnego, przeciwnemu wolności słowa.

        Czy jedynym Twoim argumentem jest przyczepianie wszystkim swoim przeciwnikom, komunizmu?
      • Rec
        03.10.2012 20:18
        "Ani nie był klerykalny."

        A gdzie napisałem, ze był klerykalny?

        "Doprawdy? A może jakieś dowody na tą propagandę?"

        Artykuł który komentujesz (znajdujący się na stronie katolickiej).

        "I mam na myśli dokumenty kościelne"

        Propaganda jest domeną mediów a nie dokumentów.

        "Bo tak jak dzisiaj większość ludzi nazywających siebie ateistami(co nie znaczy że nimi są) , miało poglądy quasi-komunistyczne"

        Większość ateistów dziś ma poglądy liberalne. Ty zaś teraz dowodzisz jedynie mojej racji co do kościelnej propagandy zrównującej komunizm z ateizmem.

        "Zresztą nie ma co się dziwić , naziści mordowali każdego kogo nie lubili ,albo kto mógł stanąć im na drodze(jak to lewica)."

        Naziści to lewica? Lewica jest liberalna - naziści nie. Znowu propaganda.

        "1.Od kiedy to Hiszpania czy Słowacja były państwami faszystowskimi?"

        Od kiedy ustanowiono tam takie ustroje.

        "2.Kiedy Hiszpania podpisała sojusz z III Rzeszą?"

        Nie, ale współpracowała z nią zarówno przed wojną jak i w zakresie dyplomatyczno-gospodarczym, w jej czasie.

        "3.Od kiedy to państwa ustrojowo socjalistyczne(Chorwacja , Słowacja)były gorliwie katolickie"

        Od wtedy gdy katolicyzm zaczął w nich dominować. Katolicy zawsze są socjalistami. Wystarczy dziś popatrzeć na politykę np. PiSu czy żądania episkopatu.

        "KK był największą organizacją działającą przeciwko represyjnej polityce ustaszy)."

        Dlatego każdy oddział ustaszy miał na swoim czele kapelana, obozy koncentracyjne były zarządzane przez franciszkanów a głównym ideologiem ustaszy nawołującym do mordów, był abp. Stepinac?

        "Czy KK chce usunięcia dobrowolnych lekcji religii i wprowadzenia przymusowych lekcji etyki?"

        Nie - KK chce narzucać wszystkim lekcje religii oraz zmusza (już dziś) wszystkich obywateli do jej finansowania (socjalizm).

        "Czy KK chce uprzywilejować prawnie mniejszości seksualne i swoich przydupasów?"

        Danie komuś takich samych praw jak mają inni to nie uprzywilejowanie. Za to KK tak jak naziści/faszyści każe walczyć z homoseksualistami, odbierać im prawa do rozporządzania majątkiem, wolność słowa itp.

        "Czy KK chce usunąć katolików z życia publicznego?"

        Nie - chce usunąć ateistów, homoseksualistów, mniejszości wyznaniowe, liberałów, masonów, demokratów, pogan itd. Przykład mieliśmy kilka dni temu w GN< gdzie potępiono to, że ateiści publicznie mówią o swoich poglądach.

        "Czy KK chce wprowadzić "walkę z przeludnieniem" za pomocą metod chińskich?"

        Nie - ale tylko dlatego, że na razie ono nie grozi.

        "Czy KK chce wywłaszczania(okradzenia) "watykańczyków" z "zagrabionej narodowi własności"?"

        Nie - chce wyzysku wszystkich obywateli i odbierania domów ludziom (wczoraj po 22.00 był ciekawy program o tym w telewizji, jak to gorliwa katoliczka otworzyła oczy gdy okazało się że w imię interesów kurii straci dach nad głową).

        "Czy KK chce powrotu do wspaniałych czasów PRL, kiedy to "trzymano katoli za mordę"...?"

        Nie. Chce powrotu do czasów średniowiecza gdy każdego kto nie był katolikiem - zabijano.

        "Tego chce "oświecony" świecki humanizm z "Wielkim Wodzem Agnosiewiczem i Kurskim jego" na czele."

        Kłamiesz. Humaniści są choćby przeciwnikami PRLu jako systemu totalitarnego, przeciwnemu wolności słowa.

        Czy jedynym Twoim argumentem jest przyczepianie wszystkim swoim przeciwnikom, komunizmu?
      • Rec
        03.10.2012 20:18
        "Ani nie był klerykalny."

        A gdzie napisałem, ze był klerykalny?

        "Doprawdy? A może jakieś dowody na tą propagandę?"

        Artykuł który komentujesz (znajdujący się na stronie katolickiej).

        "I mam na myśli dokumenty kościelne"

        Propaganda jest domeną mediów a nie dokumentów.

        "Bo tak jak dzisiaj większość ludzi nazywających siebie ateistami(co nie znaczy że nimi są) , miało poglądy quasi-komunistyczne"

        Większość ateistów dziś ma poglądy liberalne. Ty zaś teraz dowodzisz jedynie mojej racji co do kościelnej propagandy zrównującej komunizm z ateizmem.

        "Zresztą nie ma co się dziwić , naziści mordowali każdego kogo nie lubili ,albo kto mógł stanąć im na drodze(jak to lewica)."

        Naziści to lewica? Lewica jest liberalna - naziści nie. Znowu propaganda.

        "1.Od kiedy to Hiszpania czy Słowacja były państwami faszystowskimi?"

        Od kiedy ustanowiono tam takie ustroje.

        "2.Kiedy Hiszpania podpisała sojusz z III Rzeszą?"

        Nie, ale współpracowała z nią zarówno przed wojną jak i w zakresie dyplomatyczno-gospodarczym, w jej czasie.

        "3.Od kiedy to państwa ustrojowo socjalistyczne(Chorwacja , Słowacja)były gorliwie katolickie"

        Od wtedy gdy katolicyzm zaczął w nich dominować. Katolicy zawsze są socjalistami. Wystarczy dziś popatrzeć na politykę np. PiSu czy żądania episkopatu.

        "KK był największą organizacją działającą przeciwko represyjnej polityce ustaszy)."

        Dlatego każdy oddział ustaszy miał na swoim czele kapelana, obozy koncentracyjne były zarządzane przez franciszkanów a głównym ideologiem ustaszy nawołującym do mordów, był abp. Stepinac?

        "Czy KK chce usunięcia dobrowolnych lekcji religii i wprowadzenia przymusowych lekcji etyki?"

        Nie - KK chce narzucać wszystkim lekcje religii oraz zmusza (już dziś) wszystkich obywateli do jej finansowania (socjalizm).

        "Czy KK chce uprzywilejować prawnie mniejszości seksualne i swoich przydupasów?"

        Danie komuś takich samych praw jak mają inni to nie uprzywilejowanie. Za to KK tak jak naziści/faszyści każe walczyć z homoseksualistami, odbierać im prawa do rozporządzania majątkiem, wolność słowa itp.

        "Czy KK chce usunąć katolików z życia publicznego?"

        Nie - chce usunąć ateistów, homoseksualistów, mniejszości wyznaniowe, liberałów, masonów, demokratów, pogan itd. Przykład mieliśmy kilka dni temu w GN< gdzie potępiono to, że ateiści publicznie mówią o swoich poglądach.

        "Czy KK chce wprowadzić "walkę z przeludnieniem" za pomocą metod chińskich?"

        Nie - ale tylko dlatego, że na razie ono nie grozi.

        "Czy KK chce wywłaszczania(okradzenia) "watykańczyków" z "zagrabionej narodowi własności"?"

        Nie - chce wyzysku wszystkich obywateli i odbierania domów ludziom (wczoraj po 22.00 był ciekawy program o tym w telewizji, jak to gorliwa katoliczka otworzyła oczy gdy okazało się że w imię interesów kurii straci dach nad głową).

        "Czy KK chce powrotu do wspaniałych czasów PRL, kiedy to "trzymano katoli za mordę"...?"

        Nie. Chce powrotu do czasów średniowiecza gdy każdego kto nie był katolikiem - zabijano.

        "Tego chce "oświecony" świecki humanizm z "Wielkim Wodzem Agnosiewiczem i Kurskim jego" na czele."

        Kłamiesz. Humaniści są choćby przeciwnikami PRLu jako systemu totalitarnego, przeciwnemu wolności słowa.

        Czy jedynym Twoim argumentem jest przyczepianie wszystkim swoim przeciwnikom, komunizmu?
      • Rec
        03.10.2012 20:27
        "Ani nie był klerykalny."

        A gdzie napisałem, ze był klerykalny?

        "Doprawdy? A może jakieś dowody na tą propagandę?"

        Artykuł który komentujesz (znajdujący się na stronie katolickiej).

        "I mam na myśli dokumenty kościelne"

        Propaganda jest domeną mediów a nie dokumentów.

        "Bo tak jak dzisiaj większość ludzi nazywających siebie ateistami(co nie znaczy że nimi są) , miało poglądy quasi-komunistyczne"

        Większość ateistów dziś ma poglądy liberalne. Ty zaś teraz dowodzisz jedynie mojej racji co do kościelnej propagandy zrównującej komunizm z ateizmem.

        "Zresztą nie ma co się dziwić , naziści mordowali każdego kogo nie lubili ,albo kto mógł stanąć im na drodze(jak to lewica)."

        Naziści to lewica? Lewica jest liberalna - naziści nie. Znowu propaganda.

        "1.Od kiedy to Hiszpania czy Słowacja były państwami faszystowskimi?"

        Od kiedy ustanowiono tam takie ustroje.

        "2.Kiedy Hiszpania podpisała sojusz z III Rzeszą?"

        Nie, ale współpracowała z nią zarówno przed wojną jak i w zakresie dyplomatyczno-gospodarczym, w jej czasie.

        "3.Od kiedy to państwa ustrojowo socjalistyczne(Chorwacja , Słowacja)były gorliwie katolickie"

        Od wtedy gdy katolicyzm zaczął w nich dominować. Katolicy zawsze są socjalistami. Wystarczy dziś popatrzeć na politykę np. PiSu czy żądania episkopatu.

        "KK był największą organizacją działającą przeciwko represyjnej polityce ustaszy)."

        Dlatego każdy oddział ustaszy miał na swoim czele kapelana, obozy koncentracyjne były zarządzane przez franciszkanów a głównym ideologiem ustaszy nawołującym do mordów, był abp. Stepinac?

        "Czy KK chce usunięcia dobrowolnych lekcji religii i wprowadzenia przymusowych lekcji etyki?"

        Nie - KK chce narzucać wszystkim lekcje religii oraz zmusza (już dziś) wszystkich obywateli do jej finansowania (socjalizm).

        "Czy KK chce uprzywilejować prawnie mniejszości seksualne i swoich przydupasów?"

        Danie komuś takich samych praw jak mają inni to nie uprzywilejowanie. Za to KK tak jak naziści/faszyści każe walczyć z homoseksualistami, odbierać im prawa do rozporządzania majątkiem, wolność słowa itp.

        "Czy KK chce usunąć katolików z życia publicznego?"

        Nie - chce usunąć ateistów, homoseksualistów, mniejszości wyznaniowe, liberałów, masonów, demokratów, pogan itd. Przykład mieliśmy kilka dni temu w GN< gdzie potępiono to, że ateiści publicznie mówią o swoich poglądach.

        "Czy KK chce wprowadzić "walkę z przeludnieniem" za pomocą metod chińskich?"

        Nie - ale tylko dlatego, że na razie ono nie grozi.

        "Czy KK chce wywłaszczania(okradzenia) "watykańczyków" z "zagrabionej narodowi własności"?"

        Nie - chce wyzysku wszystkich obywateli i odbierania domów ludziom (wczoraj po 22.00 był ciekawy program o tym w telewizji, jak to gorliwa katoliczka otworzyła oczy gdy okazało się że w imię interesów kurii straci dach nad głową).

        "Czy KK chce powrotu do wspaniałych czasów PRL, kiedy to "trzymano katoli za mordę"...?"

        Nie. Chce powrotu do czasów średniowiecza gdy każdego kto nie był katolikiem - zabijano.

        "Tego chce "oświecony" świecki humanizm z "Wielkim Wodzem Agnosiewiczem i Kurskim jego" na czele."

        Kłamiesz. Humaniści są choćby przeciwnikami PRLu jako systemu totalitarnego, przeciwnemu wolności słowa.

        Czy jedynym Twoim argumentem jest przyczepianie wszystkim swoim przeciwnikom, komunizmu?
      • jesienna
        04.10.2012 10:50
        jesienna
        Fredek: Uważam, że na dłuższą metę nie da się być "dobrym, moralnym człowiekiem" bez Boga i wiary.

        To Twoje prywatne "uważanie" jest sprzeczne z nauką Kościoła Katolickiego. Kościół Katolicki naucza, że nie trzeba wiary, wystarczy dobra wola i rozum aby postępować moralnie (zgodnie z prawem naturalnym).
  • współczujący
    02.10.2012 18:56
    Współczuję, że w Stwowwrzyszeniu Contra In Vitro znajdują się kompletni ignoranci jak Jacek Kotula, który mówi, że "ateizm jest tak samo niszczącym światopoglądem jak nazizm czy komunizm."
    Ten Pan powinien poznać podstawy historii o tych ideologiach, wzorowanych na papiestwie i czym jest ateizm.
  • Tomek
    02.10.2012 19:10
    Ja tam nie odpowiadał bym banerami na banery. Jest to schodzenie na poziom tych niby "ateistów", czyli właściwie działaczy PO, ktorzy znaleźli się w Ruchu Paligłupa.
    Prawdziwy ateista nie odczuwa potrzeby obsesyjnego negowania poglądów nieateistów. Natomiast pseudoliberalni działacze z postkomunistycznych układów, którzy wczoraj żyli z wydawnictw katolickich a dzisiaj są ateistami to raczej zjawisko z dziedziny marketingu politycznego.
    • Ateista
      03.10.2012 00:58
      Prawdziwy ateista ma prawo mieszkać w państwie w którym nie będzie wyzywany od komunistów i "niebezpiecznych", gdzie ma prawo manifestować swoje poglądy i nie narzuca mu się religii.

      Mylisz prawdziwego ateistę z naiwniakiem, który jak plują, to mówi, że deszcz pada.
      • Fredek
        03.10.2012 09:22
        Problem w tym, że wyzywanie i wyśmiewanie nie wiąże się ani z ateizmem ani z chrześcijaństwem, tylko z człowiekiem. Problem w tym, że ateizm stał się współczesną religią i zaczyna narzucać innym by ukrywali swoją religijność.
        Niestety ateizm - tak jak kiedyś komunizm i współcześnie homoseksualizm - został spaczony i jest wykorzystywany. Myślę, że uczciwe przeżywanie ateizmu czy homoseksualizmu obecnie jest bardzo trudne - jeśli w ogóle możliwe.
      • Tomek
        03.10.2012 14:12
        Zanim odpiszesz na mój komentarz, to sobie go przeczytaj. Gdzie w swoim komentarzu wyzywam ateistów od "komunistów i niebezpiecznych"?
  • komentarz
    02.10.2012 19:48
    Współczuję, że w Stoważyszeniu Contra In Vitro znajdują się kompletni ignoranci jak Jacek Kotula, który mówi, że "ateizm jest tak samo niszczącym światopoglądem jak nazizm czy komunizm."
    Ten Pan powinien poznać podstawy historii o tych ideologiach, wzorowanych na papiestwie i czym jest ateizm.
  • Rec
    02.10.2012 21:58
    Co innego promować teizm czy ateizm a co innego promować idee antydemokratyczne i totalitarne. Ateizm czy teizm to tylko kwestia tego w co kto wierzy. Laickość państwa to gwarancja, ze niewierzący i ateiści nie będą prześladowani i mordowani w imię religii.
    • Xenomorph
      03.10.2012 17:35
      "Laickość państwa to gwarancja, ze niewierzący i ateiści nie będą prześladowani i mordowani w imię religii."

      Taką gwarancją jest państwo prawa. Taki Izrael jest państwem wyznaniowym(i to w takim stopniu , że polskim antyklerykałom nie śniło się to nawet w najgorszych koszmarach),a jakoś nikt nie dyskryminuje innowierców i niewierzących.
      • Rec
        03.10.2012 17:53
        Państwo wyznaniowe to nie to samo co państwo klerykalne.
        Poza tym Żydzi nie są tak nietolerancyjni jak katolicy.
        W państwie katolickim takim jak np. Hiszpania frankistowska, za ateizm groziła kula w łeb.
      • Xenomorph
        03.10.2012 22:13
        "Państwo wyznaniowe to nie to samo co państwo klerykalne."

        Oczywiście. Państwo wyznaniowe to państwo w którym jedna religia jest państwowa. Posiada ona z tego tytułu szczególne przywileje(wraz z jej duchownymi i wyznawcami). Tak jest np. w wlk.Brytanii czy Izraelu.
        Kościół anglikański jest utrzymywany przez państwo , wyznawcy mają określone przywileje(wielu anglikanów przyznaje jest nimi tylko ze względu na nie), konieczność chrztu i ślubu anglikańskiego przez rodzinę królewską. I wiele , wiele innych.
        Państwo klerykalne to państwo w którym duchowni mają określone przywileje względem reszty populacji. Czyli jest to wersja "very soft"

        "Poza tym Żydzi nie są tak nietolerancyjni jak katolicy."

        O , to ciekawe. Potrafi to Rec jakoś uzasadnić?

        "W państwie katolickim takim jak np. Hiszpania frankistowska, za ateizm groziła kula w łeb."

        Nie wiem kto Cie uczył historii , ale powinieneś go pozwać :P.

        W Hiszpanii frankistowskiej nie tylko nie groziła żadna kula w łeb za ateizm , ale nawet za komunizm! Za bycie komunistą nie groziła nawet kara więzienia , a co dopiero kara śmierci. Mimo iż Franco ich(komuchów) nie cierpiał.

        Za to w "tolerancyjnej" republikańskiej Hiszpanii można było bezkarnie(po co bawić się w procesy) mordować katolików.
        (Przykłady podałem w naszej poprzedniej rozmowie.)








  • komentarz
    03.10.2012 06:30
    Współczuję, że w Stoważyszeniu Contra In Vitro znajdują się kompletni ignoranci jak Jacek Kotula, który mówi, że "ateizm jest tak samo niszczącym światopoglądem jak nazizm czy komunizm."
    Ten Pan powinien poznać podstawy historii o tych ideologiach, wzorowanych na papiestwie i czym jest ateizm.
    • Xenomorph
      03.10.2012 17:23
      "Ten Pan powinien poznać podstawy historii o tych ideologiach, wzorowanych na papiestwie"

      Czy to jakiś świecko-humanistyczny dogmat religijny?
      • Rec
        03.10.2012 17:55
        Nie - art 256 kodeksu karnego. Wy chcecie by prokuratura wsadzała już za samo obrażanie waszych uczuć a dziwicie się, ze ktoś czuje się obrażony gdy go się publicznie oczernia?
      • Xenomorph
        03.10.2012 22:47
        A co ma piernik do wiatraka?(Oprócz tego że wiatrak można rozpierniczyć ;) )

        Komentarz pisał o nazizmie i komunizmie jako ideologiach wzorowanych na papiestwie. Oczywiście bez jakichkolwiek przykładów czy dowodów , w takie rzeczy trzeba wierzyć na słowo :P.
        A tu Rec nie tylko nie rzucił nam ani jednym przykładem działań papiestwa wzorowanych przez ww. , ale jeszcze rozpuścił zasłonę dymną(w końcu trzeba zawrócić rozmowę z niewygodnych torów bo jeszcze o jakieś dowody zaczną pytać XD).


        "art 256 kodeksu karnego. Wy chcecie by prokuratura wsadzała już za samo obrażanie waszych uczuć a dziwicie się, ze ktoś czuje się obrażony gdy go się publicznie oczernia?"

        Nie my(zresztą miło że Rec zwraca się do mnie Pluralis majestatis), ale to demokratycznie wybrana świecka władza uchwaliła to prawo(więc pretensje proszę mieć do niej). Poza tym przepis dotyczy obrazy uczuć religijnych wszystkich wyznań ,a nie tylko jednego.
        W takim Izraelu czy Wlk. Brytanii istnieje przestępstwo bluźnierstwa chroniące religie państwową.

        "a dziwicie się, ze ktoś czuje się obrażony gdy go się publicznie oczernia?"

        My Xenomorph nie dziwimy się że ktoś się obraża ,gdy się go publicznie oczernia. Dlatego też zniesławienie jest karalne.
    • Rec
      03.10.2012 23:02
      Człowiekowi, któremu wpojono, że każdy kto nie wierzy w Boga musi być nazistą/komunistą, nie sposób wytłumaczyć, że ateista nie będący żadnym z nich, a zrównany z nimi będzie czuł się obrażony. Na szczęście w Polsce mamy wielu normalnych ludzi oraz prawo, które zakazuje publicznego znieważania ze względu na wiarę lub niewiarę.

      Nie odnoszę się też o teoriach na temat papiestwa jako wzorze, tylko do kwestii znieważenia. Radzę czytać ze zrozumieniem.
      • Xenomorph
        04.10.2012 20:16
        "Człowiekowi, któremu wpojono, że każdy kto nie wierzy w Boga musi być nazistą/komunistą, nie sposób wytłumaczyć, że ateista nie będący żadnym z nich, a zrównany z nimi będzie czuł się obrażony."

        Żeby wyrobić sobie taką opinię o ateistach nic nie trzeba wmawiać. Same środowiska nazywające siebie ateistycznymi rozsiewają taki stereotyp(przynajmniej w Polsce).
        Spójrz na np."Niezbędnik ateisty"
        Osoby z którymi przeprowadzane są wywiady przedstawiają iście imponującą paletę poglądów społecznych. Od lewicy do skrajnej lewicy. Niektórzy prezentują wręcz Trockistowskie pomysły i to w ledwie zrozumiałym języku (Bauman).
        Albo towarzystwo spod znaku "FiM" czy (ir)racjonalisty. Sorry , ale nazwanie ich poglądów komunistycznymi to delikatne określenie ich pomysłów. :(

        Oczywiście nie wszyscy ateiści są lewakami czy komunistami(albo jeszcze gorzej), ale wygląda na to że jest ich na tyle mało ,że mają niewystarczającą siłę przebicia.

        Takie osoby mogą się czuć urażone , lecz powinny mieć pretensje nie tylko do pokutującego jeszcze w społeczeństwie PRL-owskiego stereotypu komunista=ateista , ale także do ultralewicowych świeckich humanistów robiących im taką reklamę.

        "Nie odnoszę się też o teoriach na temat papiestwa jako wzorze, tylko do kwestii znieważenia. Radzę czytać ze zrozumieniem."

        Moją dyskusję zacząłem właśnie od tego zagadnienia ,a Ty na nie bezpośrednio odpowiedziałeś "Nie". Po czym zacząłeś pisać o czymś całkowicie innym.

        Ale, ok. Niech ci będzie.
  • alicja
    03.10.2012 13:07
    Bardzo podobało mi się stwierdzenie w ,, pytaniu na śniadanie" - w Polsce mieszka bardzo dużo wierzących ateistów, a jeszcze więcej niewierzących katolików.
    SEDNO SPRAWY. Gdyby Ci wszyscy katolicy postępowali jak ludzie wierzący, z całą pewnością żyłoby się na świecie lepiej.
  • BRIo
    03.10.2012 15:36
    komunizm i faszyzm miał za przywódców i głównych wykonawców ateistów! Ateizm prowadzi do totalitaryzmu i zagłady. Prawda jest to co powiedział pan od Contra In vitro, że ateści doprowadzą do żądań by promować komunizm.
    • Rec
      03.10.2012 16:43
      Popatrzmy więc.

      Faszystowska Słowacja: państwo katolickie, pod wodzą księdza katolickiego - Tiso.

      Faszystowska Hiszpania: państwo katolickie, pod wodzą gorliwego katolika Franco, masowe prześladowania wobec wszystkich niekatolików.

      Faszystowska Chorwacja: państwo katolickie, pod wodzą katolika Pavelića. Reżim słynie z obozów śmierci kierowanych przez franciszkanów, gdzie masowo zabijano innowierców i niewierzących.

      Faszystowskie Włochy: państwo katolickie pod wodzą Mussoliniego. Kościół zawdzięcza mu m.in. traktaty laterańskie.

      W Polsce ateiści to głównie liberałowie. To katolicy chcą zakazywać innym głosić swoje poglądy. Dlaczego? Wystarczy popatrzeć na historię wspomnianych państw.
    • Ateista
      03.10.2012 18:42
      Tak jak np. Słowacja faszystowska na czele której stał ks. Tiso?

      A może masz na myśli frankistowską Hiszpanię, gdzie niewierzący byli prześladowani a kle nosił broń?

      Pewnie Chorwacja gorliwego katolika, Pavelića gdzie franciszkanie prowadzili obozy zagłady, też ma być potwierdzeniem twoich słów?
    • jeszcze jeden
      05.10.2012 21:59
      komunizm i faszyzm miał za przywódców i głównych wykonawców wąsaczy! Wąsy prowadzą do totalitaryzmu i zagłady. Prawda jest to co powiedział mój fryzjer, że wąsacze doprowadzą do żądań by promować komunizm. Wybacz ale nie mogłem się powstrzymać :>
  • jesienna
    04.10.2012 11:14
    jesienna
    "Z kolei Jacek Kotula ze Stowarzyszenia Contra In Vitro zwrócił uwagę, że „ateizm jest tak samo niszczącym światopoglądem jak nazizm czy komunizm. W związku z czym, jeśli pozwoli się na promocję ateizmu w Polsce, to te środowiska za chwilę będą domagać się promocji komunizmu.”

    Slowa p. jacka Kotuli nie zasługują nie zasługują komentarz, nawet na krytyczny. Brak mi słów.

Dyskusja zakończona.
Wiara_wesprzyj_750x300_2019.jpg

Archiwum informacji

niedz. pon. wt. śr. czw. pt. sob.
31 1 2 3 4 5 6
7 8 9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30 1 2 3 4
5 6 7 8 9 10 11