Wolność sumienia i wyznania to szaleństwo. Szaleństwem jest należeć do posoborowego "Kościoła" kłamców i fałszywych nauczycieli, którzy ciągną za sobą ludzi do piekła, każda bowiem organizacja religijna, która nie ostrzega przed możliwością wiecznego potępienia i wiecznym trwaniu katuszy piekielnych a także nie walczy z piekłem, do piekła prowadzi, bo najwięcej w piekle jest tych, co niedowierzają, że jest piekło.

"trzeba wiele zmienić, żeby wszystko zostało po staremu"

parafrazując nieco tą zasadę można stwierdzić, że wiele trzeba wykrętów, żeby coś oczywistego wyglądało na zagmatwane...

Ludzie, poczytajcie źródła, a zorientujecie się jaka panowała atmosfera na II Soborze Watykańskim, poznacie rolę takich ludzi jak Congar, Rahner [ich tezy przed soborem były potępione], Bugnini...

to jedno z tych źródeł: Wilgten, R. M., Ren wpada do Tybru. Historia Soboru Watykańskiego II, Poznań 2001

No to moze przyjrzec sie WSZYSTKIM Soborom?
Jak tam bylo z polityka od samego poczatku? Z heretykami itp? Z papiezem i antypapiezem na Soborze w Konstancji?

Czy gdzies jest napisane, ze grzesznosc ludzi ma wplyw na dzialanie Ducha sw w JEGO Kosciele?

A moze to prawoslawni maja te "lepsza czastke chrzescijanstwa"? Moze oni sa blizej Prawdy?

Czemu mamy znowu do czynienia ze sfałszowanym tytułem? Czy w KAI nie ma już nikogo znającego języki obce?

Mam książeczkę "Bomby zegarowe Soboru Watykańskiego II" ks. Franza Schmidbergera.
Autor krytycznie analizuje podstawowe dokumentu Soboru, takie jak: Dekset o Ekumenizmie, Konstytucję Dogmatyczną o Kościele, Deklarację o Stosunku Kościoła do Religii Niechrześcijańskich, Deklarację o Wolności Religijnej oraz Konstytucję Duszpasterską o Kościele w świecie współczesnym. W drugiej natomiast ks. Karl Stehlin omawia zasady Magisterium Kościoła katolickiego i przedstawia historię Soborów Powszechnych i porównuje je z Soborem Watykańskim II.
Warto ja przeczytać i porównać jak Kościół katolicki w Polsce realizuje postanowienia tego Soboru, szczególnie postanowienia o "Deklaracji o Stosunku Kościoła do Religii Niechrześcijańskich, Deklaracji o Wolności Religijnej." W tych kwestiach Episkopat polski zupełnie mija się w z tymi celami, narzucając społeczeństwu i państwu swój punkt widzenia, jak Polska ma funkcjonować, czyli po katolicku, jak chce wpływać na stanowienie prawa. Szczególnie abp Michalik, będący ikoną wstecznictwa religijnego, kiedy nazywa inne systemy filozoficzne barbarzyńskimi. I przy okazji, hierarcha jest "krętaczem" jak zauważył poseł Niesiołowski (ten akurat mi nie leży za gresję), gdy w sprawie wyroków śmierci zajął odrębne stanowisko, choć JPII i BXVII zdecydowanie odrzucili ten pogląd. No jeśli Kościól jest prowadzony przez takich ludzi jak abp Michalik, nic dziwnego, że kondycja naszego Kościoła jest słaba, choć Przewodniczący zarzeka się, że nie ma kryzysu wiary.
Wracając do "Bomb zegarowych...", jest tam historia Soborów, w tym Nicejskiego, jak powstawały poszczególnie doktryny i dogmaty, choć jeden z Forumowiczów wykłócał się ze mną, że od początku chrześcijaństwa wszystko już było postanowione, co jest oczyście nieprawdą. Jest tam wspomniane jaka była awantura, pod auspicjami Konstantyna Wielkiego, związana z boskością Jezusa, gdy część biskupów nie chciała się zgodzić na te koncepcję, więc zostali zmuszeni siłą. Polecam tę książeczkę, napisaną przez jednego z levebrystów, z którym Watykan ma problemy w kwestiach funkcjonowania Kościoła w świecie.
Kael postawił dobre pytanie: "No to może przyjrzeć się WSZYSTKIM Soborom?".
Warto się przyjrzeć soborom, bo większość z nich na pewno nie kierowała się "Duchem Świętem" :-)
Jednym z najbardziej ohydnych był tzw. Trupi Sobór w 897r. zorganizowany przez papieża Stefan VI, który wzywał zwłoki swojego poprzednika papieża Formozusa przed sąd biskupi. Przyczyną tego zajścia była obietnica korony cesarskiej książętom z włoskiego rodu Spoleto. Formozusa odkopano z grobu, ubrano w szaty pontyfikalne i odbyła się "rozprawa sądowa". Cała ta maskarada skończyła się tym, że obcięto palce zmarłemu, potem wrzucono szczątki do Tybru. Zauważmy jak Kościół nieomal od samego początku był zanurzony w polityce, jak wpływał na losy Europy i świata, jak decydował o życiu milionów ludzi pod maską wiary, trzymając mocno narody w posłuszeństwie za twarz. Dlatego trzeba i należy o tym przypominać, aby nie powstało przekonanie i wrażenie, że rola Kościoła w rozwoju cywilizacji była łagodna. Było odwrotnie. Byłoby dobrze aby Redakcja GN przypomniała Czytelnikom o historii Soborów.
Sobór Watykański II powstał z przyczyn całkiem prozaicznych, choć Jan XXIII wspominał, że pod natchniemiem Ducha Świętego, w co nie należy wątpić. Sobór ten powstał po II wojnie światowej, ponieważ Kościół wyszedł z tej wojny mocno poobijany, wiążąc się z reżimami faszystowskimi, sprzyjając im, przez Piusa XII. Tak więc Kościół po wojnie zaczął tracić na znaczeniu, ludzie odwracali się od niego, bo trzymał się zasad Tradycji średniowiecznych, gdy on sam decydował o losach innych. Stąd otwarcie na świat na Soborze, dotrzeżenie, że na świecie istnieją inne kultury i wierzenia. Oczywiście Kościół podtrzymuje nadal, że jest jedynym, który posiada wszelkie prerogatywy, od Boga, ma pełnię "wiedzy" o Bogu i sprawach dychowych. Tym tropem myślenia, o wyjątkowości, podąża większa część Episkopatu polskiego z zachowawczym abp Michalikiem na czele.

Mam książeczkę "Bomby zegarowe Soboru Watykańskiego II" ks. Franza Schmidbergera.
Autor krytycznie analizuje podstawowe dokumentu Soboru, takie jak: Dekret o Ekumenizmie, Konstytucję Dogmatyczną o Kościele, Deklarację o Stosunku Kościoła do Religii Niechrześcijańskich, Deklarację o Wolności Religijnej oraz Konstytucję Duszpasterską o Kościele w świecie współczesnym. W drugiej natomiast ks. Karl Stehlin omawia zasady Magisterium Kościoła katolickiego i przedstawia historię Soborów Powszechnych i porównuje je z Soborem Watykańskim II.
Warto ją przeczytać i porównać jak Kościół katolicki w Polsce realizuje postanowienia tego Soboru, szczególnie postanowienia o "Deklaracji o Stosunku Kościoła do Religii Niechrześcijańskich, Deklaracji o Wolności Religijnej." W tych kwestiach Episkopat polski zupełnie mija się w z tymi celami, narzucając społeczeństwu i państwu swój punkt widzenia, jak Polska ma funkcjonować, czyli po katolicku, jak chce wpływać na stanowienie prawa. Szczególnie abp Michalik, będący ikoną wstecznictwa religijnego, kiedy nazywa inne systemy filozoficzne barbarzyńskimi. I przy okazji, hierarcha jest "krętaczem" jak zauważył poseł Niesiołowski (ten akurat mi nie leży za agresję), gdy w sprawie wyroków śmierci zajął odrębne stanowisko, choć JPII i BXVII zdecydowanie odrzucili ten pogląd. No jeśli Kościól jest prowadzony przez takich ludzi jak abp Michalik, nic dziwnego, że kondycja naszego Kościoła jest słaba, choć Przewodniczący zarzeka się, że nie ma kryzysu wiary.
Wracając do "Bomb zegarowych...", jest tam historia Soborów, w tym Nicejskiego, jak powstawały poszczególnie doktryny i dogmaty, choć jeden z Forumowiczów wykłócał się, że od początku chrześcijaństwa wszystko już było postanowione i objawione, co jest oczywiście nieprawdą. Jest tam wspomniane jaka była awantura, pod auspicjami Konstantyna Wielkiego, związana z boskością Jezusa, gdy część biskupów nie chciała się zgodzić na tę koncepcję, więc zostali zmuszeni siłą. Polecam tę książeczkę, napisaną przez jednego z levebrystów, z którym Watykan ma problemy w kwestiach funkcjonowania Kościoła w świecie.
Kael postawił dobre pytanie: "No to może przyjrzeć się WSZYSTKIM Soborom?".
Warto się przyjrzeć soborom, bo większość z nich na pewno nie kierowała się "Duchem Świętem" :-)
Jednym z najbardziej ohydnych był tzw. Trupi Sobór w 897r. zorganizowany przez papieża Stefan VI, który wzywał zwłoki swojego poprzednika papieża Formozusa przed sąd biskupi. Przyczyną tego zajścia była obietnica korony cesarskiej książętom z włoskiego rodu Spoleto. Formozusa odkopano z grobu, ubrano w szaty pontyfikalne i odbyła się "rozprawa sądowa". Cała ta maskarada skończyła się tym, że obcięto trzy palce zmarłemu, potem wrzucono szczątki do Tybru. Zauważmy jak Kościół nieomal od samego początku był zanurzony w polityce, jak wpływał na losy Europy i świata, jak decydował o życiu milionów ludzi pod maską wiary, trzymając mocno narody w posłuszeństwie za twarz. Dlatego trzeba i należy o tym przypominać, aby nie powstało przekonanie i wrażenie, że rola Kościoła w rozwoju cywilizacji była łagodna. Było odwrotnie. Byłoby dobrze aby Redakcja GN przypomniała Czytelnikom o historii Soborów.
Sobór Watykański II powstał z przyczyn całkiem prozaicznych, choć Jan XXIII wspominał, że pod natchniemiem Ducha Świętego, w co nie należy wątpić. Sobór ten powstał po II wojnie światowej, ponieważ Kościół wyszedł z tej wojny mocno poobijany, wiążąc się z reżimami faszystowskimi, sprzyjając im, przez Piusa XII. Tak więc Kościół po wojnie zaczął tracić na znaczeniu, ludzie odwracali się od niego, bo trzymał się zasad Tradycji średniowiecznych, gdy on sam decydował o losach innych. Stąd otwarcie na świat na Soborze, dotrzeżenie, że na świecie istnieją inne kultury i wierzenia. Oczywiście Kościół podtrzymuje nadal, że jest jedynym, który posiada wszelkie prerogatywy, od Boga, ma pełnię "wiedzy" o Bogu i sprawach duchowych. Tym tropem myślenia, o wyjątkowości, podąża większa część Episkopatu polskiego z zachowawczym abp Michalikiem na czele.

P.S. czy mogę prosić Redakcję o publikację mojego komentarza, jako istotnego głosu w dyskusji?

Czytałem książkę "Bomby zegarowe Soboru Watykańskiego II" ks. Franza Schmidbergera.
Autor krytycznie analizuje podstawowe dokumentu Soboru, takie jak: Dekret o Ekumenizmie, Konstytucję Dogmatyczną o Kościele, Deklarację o Stosunku Kościoła do Religii Niechrześcijańskich, Deklarację o Wolności Religijnej oraz Konstytucję Duszpasterską o Kościele w świecie współczesnym. W drugiej natomiast ks. Karl Stehlin omawia zasady Magisterium Kościoła katolickiego i przedstawia historię Soborów Powszechnych i porównuje je z Soborem Watykańskim II.
Warto ją przeczytać i porównać jak Kościół katolicki w Polsce realizuje postanowienia tego Soboru, szczególnie postanowienia o "Deklaracji o Stosunku Kościoła do Religii Niechrześcijańskich, Deklaracji o Wolności Religijnej." W tych kwestiach Episkopat polski zupełnie mija się w z tymi celami, narzucając społeczeństwu i państwu swój punkt widzenia, jak Polska ma funkcjonować, czyli po katolicku, jak chce wpływać na stanowienie prawa. Szczególnie abp Michalik, będący ikoną tradycjonalizmu kościelnego - zamkniętego na świat, kiedy nazywa inne systemy filozoficzne barbarzyńskimi. A w sprawie wyroków śmierci zajął odrębne stanowisko, choć JPII i BXVII zdecydowanie odrzucili ten pogląd. No jeśli Kościół jest prowadzony przez takich ludzi jak abp Michalik, nic dziwnego, że kondycja naszego Kościoła jest słaba, choć Przewodniczący zarzeka się, że nie ma kryzysu wiary.
Wracając do "Bomb zegarowych...", jest tam historia Soborów, w tym Nicejskiego, jak powstawały poszczególnie doktryny i dogmaty, choć jeden z Forumowiczów wykłócał się, że od początku chrześcijaństwa wszystko już było postanowione i objawione, co jest oczywiście nieprawdą. Jest tam wspomniane jaka była awantura, pod auspicjami Konstantyna Wielkiego, związana z boskością Jezusa, gdy część biskupów nie chciała się zgodzić na tę koncepcję, więc zostali zmuszeni. Polecam tę książeczkę, napisaną przez jednego z levebrystów, z którym Watykan ma problemy w kwestiach funkcjonowania Kościoła w świecie.
Kael postawił dobre pytanie: "No to może przyjrzeć się WSZYSTKIM Soborom?".
Warto się przyjrzeć soborom, bo większość z nich na pewno nie kierowała się "Duchem Świętem" :-)
Jednym z najbardziej ohydnych był tzw. Trupi Sobór w 897r. zorganizowany przez papieża Stefan VI, który wzywał zwłoki swojego poprzednika papieża Formozusa przed sąd biskupi. Przyczyną tego zajścia była obietnica korony cesarskiej książętom z włoskiego rodu Spoleto. Formozusa odkopano z grobu, ubrano w szaty pontyfikalne i odbyła się "rozprawa sądowa". Cała ta maskarada skończyła się tym, że obcięto trzy palce zmarłemu, potem wrzucono szczątki do Tybru. Zauważmy jak Kościół nieomal od samego początku był zanurzony w polityce, jak wpływał na losy Europy i świata, jak decydował o życiu milionów ludzi pod maską wiary, trzymając mocno narody w posłuszeństwie za twarz. Dlatego trzeba i należy o tym przypominać, aby nie powstało przekonanie i wrażenie, że rola Kościoła w rozwoju cywilizacji była łagodna. Było odwrotnie. Warto by dać cykl artykułów o historii soborów.
Sobór Watykański II powstał z przyczyn całkiem prozaicznych, choć Jan XXIII wspominał, że pod natchniemiem Ducha Świętego, w co nie należy wątpić. Sobór ten powstał po II wojnie światowej, ponieważ Kościół wyszedł z tej wojny mocno poobijany, wiążąc się z reżimami faszystowskimi, sprzyjając im, przez Piusa XII. Tak więc Kościół po wojnie zaczął tracić na znaczeniu, ludzie odwracali się od niego, bo trzymał się zasad Tradycji średniowiecznych, gdy on sam decydował o losach innych. Stąd otwarcie na świat na Soborze, dotrzeżenie, że na świecie istnieją inne kultury i wierzenia. Oczywiście Kościół podtrzymuje nadal, że jest jedyny, który posiada wszelkie prerogatywy, ma pełnię "wiedzy" o Bogu i sprawach duchowych. Tym tropem myślenia, o wyjątkowości, podąża większa część Episkopatu polskiego z zachowawczym abp Michalikiem na czele.

"nowości typu doktrynalnego"..?, hm...
Najstarszą Tradycję interpretować w świetle Vat. II. - To dopiero "nowość doktrynalna".
Autor próbuje parę "kitów" przemycić, podając w końcu dotychczasowe nauczanie Kościoła w tej kwestii. Sprytne, ale i zawiłe i nieprzekonujące. Przynajmniej dla mnie, jakby nie było- teologa.