• teofanes
    12.12.2019 15:44
    Dlaczego autor powyższego tekstu przekręca słowa dokumentu z Abu Dhabi? Dlaczego dopuszcza się fałszerstwa? Jego tłumaczenie brzmi: "Pluralizm i różnorodność religii, koloru skóry, płci, rasy i języka są wyrazem mądrej woli Bożej, z jaką Bóg stworzył istoty ludzkie".

    Podczas gdy w wersji angielskiej tegoż dokumentu opublikowanego na oficjalnej Stronie Watykańskiej czytamy: "The pluralism and the diversity of religions, colour, sex, race and language are willed by God in His wisdom, through which He created human beings." Otóż wyrażenie "are willed by God in His wisdom" należy tłumaczyć bez skrótów tak: "są chciane przez Boga w Jego mądrości". Czego chciał Bóg wedle tego dokumentu? Chciał "pluralizmu i różnorodności religii".
    W związku z tym, sugeruje się, że sam Bóg zamierzył różnorodność religii, a nie to, że jedynie dopuścił istnienie takiego pluralizmu ze względu na ludzką wolność (ta oczywiście pochodzi od Boga). Bóg dopuszcza istnienie fałszywych religii, ale nie znaczy to, że ich chce, aby istniały na równych prawach z jedyną prawdziwą religią przez Niego objawioną.
    Gdyby było inaczej, Bóg nie miałby pretensji do starożytnych Izraelitów, że ciągle zdradzają Go z Baalem, Asztarte, Molochem i kim tam jeszcze.
    Dokument z Abu Dhabi promuje herezję. Niestety, nie da się ukryć. I nie wolno zakłamywać tego faktu różnymi manipulatorskimi tłumaczeniami!!
    • Andrzej_Macura
      13.12.2019 10:45
      Andrzej_Macura
      Trzymam się oficjalnego tłumaczenia dokumentu. I nie zgadzam się, że chodzi o propagowanie herezji... I niech Pan nie wyciąga przeciwko mnie takich armat jak to, że promuje fałszerstwo, bo ja zbyt mały jestem, żeby mnie o tak wielkie rzeczy oskarżać. Czy "są chciane" czy "sa wyrazem mądrej woli Bożej" to co do istoty to samo. A ja pokazuję, że trzeba to zdanie czytać łącznie ze zdaniem poprzednim, które wydźwięk tego zdania zmienia.

      Pisałem o tym w dyskusji na Facebooku, zamieszczę to tutaj....

      No wiem o co chodzi. O to ZDANIE . W kontekście oczywiste jednak jest, o co chodziło. Nie o zrównywanie czegokolwiek, ale o pokazanie, że wolność, także wolność religijna, podobnie jak nasza różność, są zamysłem woli Bożej.

      Może to zdanie jest niezręczne, ale czepianie się go świadczy o nieumiejętności czytania ze zrozumieniem. Gdyby tak czytać Ewangelię... Koszmar. Przecież ze zdania że "spośród narodzonych z kobiety nie ma większego od Jana Chrzciciela" nie wyciągamy wniosku, że to największy święty, nawet ponad Maryję, bo w kolejnym zdaniu Jezus powiedział jednak o tym, że w królestwie Bożym najmniejszy jest większy od niego.

      Po prostu nie wolno wyrywać wypowiedzi z kontekstu, bo skutki potem są jakie są: nie bacząc na mnóstwo innych jego wypowiedzi papieża się oskarża, że uważa inne religie za równie dobre jak chrześcijaństwo.

      Przypuszczam, że niezręczność owego zdania wynika właśnie z tego, że swoje poprawki nanosił tam ktoś, kto tez nie umiał czytać ze zrozumieniem. I nie zauważył, że te różności, które tam wymienia w kontekście wolności religijnej, które są kwestią wyboru, nie bardzo tam pasują.... Bo prostu trzeba umieć czytać całościowo, a nie wyciągać wnioski z jednego czy drugiego niezręcznego sformułowania..."
    • Andrzej_Macura
      13.12.2019 10:54
      Andrzej_Macura
      Może coś dodam...

      Ja jak najbardziej na serio traktuję wyznanie św. Piotra:
      "I nie ma w żadnym innym zbawienia, gdyż nie dano ludziom pod niebem żadnego innego imienia, w którym moglibyśmy być zbawieni". Tak, nie ma innego Zbawiciela człowieka. Wiara w niego to normalna droga do zbawienia. Normalna i jedyna, o której można coś bliżej powiedzieć. Jeśli ostatni sobór mówił - zresztą odwołując się do Tradycji - o możliwości zbawienia bez chrztu, to tylko dlatego, by pokazać, że Bóg nie jest ograniczony w zbawianiu ludzi tą jedną, jedyną drogą; może zbawić ludzi także inaczej; to znaczy przez Chrystusa, ale bez wyraźnej, osobistej wiary człowieka w Niego. Tyle że na temat tej drogi do zbawienia nic sensownego poza tym, że dla Boga może istnieć, powiedzieć nie możemy.

      Widze więc tę wypowiedź soboru, Kościoła, jako uwielbienie Boga, który chce zbawienia wszystkich ludzi i może zbawić także tych, których uzna za "anonimowych chrześcijan", a nie jako wskazanie człowiekowi innej drogi do zbawienia niż przez Jezusa Chrystusa.

      I tyle.
  • teofanes
    13.12.2019 11:23
    Zacytowałem OFICJALNY DOKUMENT, który znajduje się na stronie watykańskiej (www.vatican.va). A więc nie korzystam z przypadkowego źródła. W nim mówi się o wolności człowieka, owszem, ale jednocześnie mówi się, że Bóg chciał wielości religii. Tak mówi sam tekst, i proszę go nie zmieniać w jego brzmieniu. W przytoczonym polskim tłumaczeniu zostało to ("są chciane przez Boga") OPUSZCZONE. Dlaczego? Że kłuje w oczy? No kłuje, każdego prawowiernego katolika powinien kłuć. Nad tym jednak nie można przejść do porządku dziennego, przyjmując" zaokrąglone" czyli sfałszowane tłumaczenie tego jakże istotnego fragmentu. Bo właśnie ten fragment sugeruje wprost nie tylko to, że człowiek jest wolny i może faktycznie wybierać religię jaką chce, ale coś znacznie więcej: Bóg CHCE, aby tak było. Zatem, jeśli tak, to ten sam Bóg niesłusznie karał Izraelitów gdy ci raz po raz zapominali o Nim i składali ofiary pogańskim bożkom ludów ościennych. Bóg sam sobie przeczy?! Franciszek się pod czymś takim podpisał. To nie jest pojedyncza i samowolna wypowiedź jakiegoś kurialisty. Nie ma więc sensu bronić Franciszka, że czegoś nie zrobił, skoro zrobił. To jest nieuczciwa obrona i proszę nie przekonywać, że Ewangelia też bywa niejednoznaczna. Jest jednoznaczna, pod warunkiem, że się nie interpretuje jej według własnego widzimisię, tak jak mi pasuje i ze względu na to, co się chce osiągnąć z pomocą takiego czy innego cytatu.
    I jeszcze jedno. Prawda, Bóg może zbawić kogo chce. To Jego rzecz. Ale my się mamy trzymać tego, co nam zechciał objawić, a nie domniemywać co On może a czego nie może. Nie o wszystkich swoich zamiarach zechciał nas poinformować.
Dyskusja zakończona.
Wiara_wesprzyj_750x300_2019.jpg

Archiwum informacji

niedz. pon. wt. śr. czw. pt. sob.
31 1 2 3 4 5 6
7 8 9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30 1 2 3 4
5 6 7 8 9 10 11