• teofanes
    12.11.2019 18:22
    "Oczekuję od państwa i nim rządzących, że nie będą się stawiać w pozycji Boga." Ech, takie słowa to można kierować pod adresem różnych reżimów neo-marksistowskich, a nie wobec tego, co się dzieje obecnie w Polsce. Dziś władza nam nie wciska ani lgbt ani gender ani imigrantów. Można co najwyżej powiedzieć, że jest bojaźliwa i głośniejszym pokornie ustepuje z drogi. Nikt rozsądny nie będzie stawiał narodu czy państwa w miejsce Boga, tak, jak to było w szowinistycznych Niemczech za Bismarcka, potem za Hitlera. W Polsce nigdy takiej ideologii państwa ani narodu nie było. Więc nie ma sensu pisać o czymś, czego nie czego nie było i nie ma. Co najwyższej różni wrogowie pomawiają Polaków i Polskę o różne złe rzeczy. Robią to kłamliwie (ostatnio robi to w sposób złośliwy Netflix - wiedzą, że są bezkarni, więc mogą sobie na to pozwolić). Dlatego naszym zadaniem (także naszych publicystów) jest nie ulegać wrogiej propagandzie, w szczególności nie zajmować wobec tych pomówień postawy naiwnej i infantylnej. Nie można przyjmować w dobrej wierze tego, co inni głoszą w złej wierze, tu obowiązuje krytycyzm. Po prostu musimy się jako naród wyżej cenić niż to się dzieje dotychczas.
  • jo_tka
    12.11.2019 19:07
    jo_tka
    Ciekawe, że obszernie polemizuje Pan z czymś, czego nie napisałam i o czym nie warto pisać :-)
  • jo_tka
    12.11.2019 19:08
    jo_tka
    Dopisek, bo za wcześnie wysłałam: jeśli jakaś władza spełnia oczekiwania to przecież wszystko OK, czyż nie?
  • teofanes
    12.11.2019 20:44
    Generalnie, to, co Pani Redaktor pisze jest słuszne, i tego nie sposób podważyć. Rzecz w tym, by się nie bać polskiego patriotyzmu. Nam Polakom i Polsce nie grozi jakiś okropny nacjonalizm czy tym bardziej faszyzm. Jeśli jakaś zagranica nam to zarzuca, czyni to w złej wierze i po to, abyśmy w ogóle wyzbyli się polskości i uczuć patriotycznych. Więcej, radości z tego, że mamy swój dobrze ukształtowany język, dobrą literaturę, mamy pewne osiągnięcia naukowe i cywilizacyjne. Co więcej, w chwili obecnej obywatele w naszym kraju cieszą się zdecydowanie większymi wolnościami obywatelskimi niż w takiej Francji, Niemczech czy Hiszpanii. Gospodarczo rozwijamy się szybciej niż większość krajów zachodnich - to powód, by być dumnym z Polski. Oczywiście, bycie chrześcijaninem jest ważniejsze, ale synteza Polak-katolik, tak przez wielu pogardzana i obśmiewana, jest jednakczymś dobrym i pożądanym, co wcale nie musi iść z jakimś niemądrym poczuciem wyższości wobec innych.
    • czemu
      12.11.2019 21:29
      czemu pożądanym?
    • Katolik k
      13.11.2019 06:00
      Niemcy mieli sie za cywilizowany narod a z Hitlera wysmiewali.Zanim sie zorientowali juz opozycja siedziala w obozach.Narod przymykal na to oko bo dzialo sie mu coraz lepiej.Kryzys gospodarczy sie zakonczyl kazdy mial dobra prace i dobrze zarabial.Podzielil narod na lepszy i gorszy sort czesc kleru przekonal do siebie a reszta milczala.Wiec posuwal sie dalej i dalej wskazujac wymyslonego wroga i jednoczyl wokol niego reszte narodu...dalsza historie juz znasz.
    • Bezimienny
      13.11.2019 09:27
      Bezimienny
      Oj oj, katoliku K, ten schemat by Ci odpowiadał, bo mógłbyś powiedzieć, że w Polsce tak samo :) Ale nie. Poglądy i zamiary Hitlera były w zasadzie znane od początku. To znaczy nawet zanim jeszcze objął władzę. Tak bardzo się po wyborze nie zmienił. Po prostu dobrze odpowiedział na traumę Niemców przezywających gorycz przegranej (?) pierwszej wojnie światowej. Przegranej nie militarnie akurat, ale to inna sprawa... Trzeba było wskazać winnych, trzeba było wzmocnić dumę osłabioną upokorzeniem okrojenia granic, zakazem zbrojenia się i koniecznością płacenia wielkich kontrybucji... A my raczej żadnej wojny wszczynać nie chcemy. Dyktatury też nie widać, skoro po czterech latach odbyły się wolne wybory (vide senat), skoro nie ma u nas więźniów politycznych itd itp. Dziś jest tak, jak kiedys mówił klasyk Macierewicz: jeśli nie rządzimy my, to Polska w zasadzie nie jest w pełni niepodległa. Śmiałem się z tego, ale opozycja z KO (bo nie z innych partii) mówi dziś podobnie: jeśli nie rządzimy my, to nie ma w Polsce demokracji. Ot co...

      I znam się na Polsce lepiej bo tu żyję i nie czerpię wiedzy o moim kraju z relacji nieprzychylnych Polsce mediów Niemieckich...
      • Gość
        13.11.2019 11:40
        "przegranej nie militarnie" a jak?
      • Katolik k
        13.11.2019 14:21
        pokaz mi jakikolwiek kraj gdzie lamanie prawa przez rzadzacych dobrze sie skonczylo?Oni wszyscy mowili,ze dobrze chca i dlatego lamali prawo twierdzac,ze go naprawiaja.Gdyby PiS przejal SN to te wolne wybory wygladalyby juz tak jak wyglada ustawa o zakazie aborcji.Czy ktos juz przesluchal Kaczynskiego w sprawie austriackiego biznesmena?Wszak poszlo o lapowke 50 tys?Nie przesluchano jeszcze?A co zrobiono z Nowakiem w sprawie zegarka?
      • Bezimienny
        13.11.2019 15:31
        Bezimienny
        Do Gościa z 11:40. Niemcy przede wszystkim przegrali dyplomatycznie. Wskutek rozruchów we własnym kraju. Przegrały bardziej niż na to wskazywałaby ich sytuacja millitarna, kiedy podpisywali rozejmy...
      • Bezimienny
        13.11.2019 15:33
        Bezimienny
        Do katolika K.. Czyli intuicja mnie nie pomyliła :) Krytykowałeś dawnych Niemców, żeby przyłożyć dzisiejszym Polakom, którzy w demokratycznych wyborach nie wybrali, jak byś sobie życzył :)
      • Gość
        13.11.2019 17:22
        „Wskutek rozruchów we własnym kraju. Przegrały bardziej niż na to wskazywałaby ich sytuacja militarna, kiedy podpisywali rozejmy”
        Brzmi to jak powielanie bajędy o „ciosie w plecy”.
        Gdyby państwa centralne zwyciężały na wszystkich frontach to czemu na początku października 1918, miesiąc przed końcem wojny, poprosiły o rokowania na zasadzie 14 warunków Wilsona (Rzesza 6 października, Austro-Węgry dzień później) ?
      • Katolik k
        13.11.2019 20:21
        Polakom nie potrzeba przykladac bo rzadzacy im niezle przywalili chocby honorujac brygade Swietokrzyska.Ja niechce sie wdawac w ta dyskusje bo sam sie mozesz zapoznac co to naprawde bylo i co oni czynili.Natomiast po co byl Kaczynskiemu SN okazalo sie gdy zakwiestionowal on niekorzystne dla siebie wyniki wyborow w niektorych okregach.Przylebska by juz sprawe nawet niezapoznajac sie z nia osadzila.
      • Katolik k
        13.11.2019 21:25
        Bezimienny odpowiedzial ci juz prof Zoll.Tu juz nawet nie ma co krytykowac a tylko ubolewac nad zniszczona przyzwoitoscia.Tego juz nie da sie odbudowac jednym pokoleniem.
      • Bezimienny
        14.11.2019 10:20
        Bezimienny
        Katolik K... Kryształowa Noc, obozy koncentracyjne, państwo policyjne, wywołanie wojny... I porównujesz tamte czasy do sytuacji w Polsce dzisiaj? Żenada...
      • Katolik k
        14.11.2019 11:58
        Bezimienny...schemat dzialania taki sam.Roznica tylko taka,ze wtedy mozliwosci mieli wieksze a ci teraz takich nie maja wiec nie moga az tak daleko sie posunac.Latwo jest siac nienawisc i twierdzic,ze to ofiary sa winne.To wszystko juz bylo.I dalej dobrze sie sprzedaje.A co bys pomyslal o kims takim co to przed Bogiem uroczyscie sklada przysiege malzenska a umowil sie juz z prostytuka za rogiem kosciola?
      • Bezimienny
        14.11.2019 16:11
        Bezimienny
        Czyli teraz stosujesz pomówienie: oskarżasz ich o coś, czego nie zrobili, ale Twoim zdaniem zrobiliby, gdyby mogli. A potem o sianiu nienawiści, twierdzeniu że ofiary są winne itd itp. Grzecznie spytam: czy to na podstawie faktów czy też w ramach "mogliby zrobić, ale nie zrobili, bo nie mogli"?

        W sumie to też mógłbym Cię oskarżyć o wiele rzeczy. Bo wiele rzeczy mógłbyś, ale nie możesz. I pewnie dlatego nie robisz, co? Gama niecnych uczynków, które mi chodzą po głowie, a które mógłbyś popełnić jest baaaardzi szeroka. Czy na tej podstawie mogę Cię oskarżyć? Że zrobiłbyś, gdybyś mógł, ale nie możesz?

        W końcu przyznaj: nie kierujesz się trzeźwym osądem spraw, ale niechęcią do PiS. I ta niechęć rzutuje na ocenę spraw, także na Twoje oskarżenia wobec Kościoła w Polsce (rzekomo wspierającego PiS, jak twierdzisz), na oskarżenia wobec Polaków.... Prezentujesz to, co tak zawzięcie piętnujesz pisząc o uchodźcach: posługujesz się fałszywymi stereotypami.

        Żenada do kwadratu...
      • Katolik k
        14.11.2019 16:37
        a czemu to sluzyly pomowienia smolenskie?Nie bylo to sianie nienawisci i obarczanie wina za zbrodnie niewinnych?Po co Kaczynski poszedl do Merkel aby skarzyc na Tuska?Gdzie te zarzuty prokuratorskie ,o ktorych mowil on Merkel?Kto sial nienawisc do uchodzcow i straszyl nimi spoleczenstwo?Gdzie sa prowadzone przez prokuratorow oskarzenia,ktore przez caly dzien padaly z trybuny sejmowej?Pamietasz Szydlo i jej ministrow jak wyliczali z trybuny sejmowej?Kto mowil,ze "wystarczy nie krasc" do opozycji? Gdzie sledztwa w sprawie 460 miliardow,ktore rzekomo ona rozkradla?...a jak bys nazwal kogos kto sklada przysiege malzenska a za rogiem czeka na niego prostytuka? Nieodpowiedziales.
      • Katolik k
        14.11.2019 16:44
        jesli chodzi o kosciol wspierajacy PiS.Co powiesz na oswiadczenie bp.Meringa,ze sukcesy PiS sa sukcesami Kosciola?Widziales jakiegokolwiek polityka oprocz tych z PiSu przemawiajacych do wiernych na Jasnej Gorze? A wiesz i dlaczego w szaty Obrazu Jasnogorskiego wklejono kawalek samotu? "Zenada do kwadratu"? Kiedys biskupi deklarowali,ze w ramach protestu pojda w manifestacji bo sie im wydawalo,ze PO sfalszowala wybory.Czy byli wspierac Kaje Godek wpinajaca czerwone wstazki na bramach TK w ramach protestu o blokowanie przez Przylebska orzeczenia w sprawie aborcji?
      • Bezimienny
        14.11.2019 22:47
        Bezimienny
        Widzisz tylko na jedno oko, ale cóż... Nie odpowiedziałeś natomiast na najważniejszy zarzut: że potępiasz ludzi za czyny, których nie popełnili. Bo uważasz, ze popełniliby, gdyby się czegoś tam nie obawiali. No cóż... Ty pewnie też wsadziłbyś tych ludzi na stos, ale nie masz możliwości. Fe, jak brzydko,. Inkwizytor-morderca.
      • Katolik k
        15.11.2019 04:57
        to nie ja widze na jedno oko ale Ty.Na mnie nie dziala na kazdym rogu odtrąbiana publiczna poboznosc natomiast czyny juz tak.Sa granice przyzwoitosci.PiS pokazal,ze ich nie ma.Poslowie lamali swoje uroczyste przysiegi przywolujac do nich Boga choc wcale nie musieli tego robic i doskonale wiedzieli,ze beda Konstytucje lamac.To niemoralne.Ani to katolickie ani etyczne.A posuwali sie tak daleko na ile pozwalaly im okolicznosci i rzucajac oszczerstwa klamiac przy tym w zywe oczy.Hitler tez nie wywolalby wojny i nie byloby obozow koncentracyjnych i zapewne bylby dzis szanowanym obywatelem niemieckim gdyby Anglia i Francja postapily wtedy tak jak nalezalo postapic.PiS w ramach przynaleznosci Polski do UE nie mogl sie juz dalej posunac i gdy granice przekraczal byl zawracany z drogi.A czy prokuratura przesluchala juz tych z Katowic co trzymali szubienice z wiszacymi na nich portretami poslow?Czy kobiety w Polsce wolno szarpac,kopac i bic bo to jest tylko okazywanie im niezadowolenia?Nie odpowiesz.Tak samo jak nieodpowiedziales na to jak nazwalbys kogos kto sklada przed Bogiem uroczysta przysiege zonie podczas gdy umowil sie juz z prostytutka.Widzisz, taka moralnosc jaka prezentuje PiS do mnie nie przemawia.
      • Bezimienny
        15.11.2019 09:54
        Bezimienny
        Każdy kto przeczyta co napisałeś, może teraz sam odpowiedzieć sobie na pytanie, czy moja diagnoza o Twoim widzeniu tylko na jedno oko była słuszna. Z czasów rządów PO mógłbym przytoczyć np. sprawę posła Wiplera, skatowanego przez policjantów. Jak było widać na nagraniach, a wmawiano nam ciągle, że było inaczej niż widzieliśmy :) Mógłbym zapytać o to, czemu za rządów tej władzy Marsz Niepodległości kończył się burdami, a a nowej władzy nie. O podpaleniu budki koło rosyjskiej ambasady już nie mówiąc. I wiele wiele innych takich, które można by przytoczyć, ale Ty widzisz tylko na jedno oko.

        Ciągle przy tym nie ustosunkowałeś się do najważniejszego zarzutu: oskarżasz ludzi o czyny, których nie popełnili, bo Twoim zdaniem, popełniliby je gdyby mogli. I to już Ci do oskarżenia wystarczy.
      • Katolik k
        15.11.2019 11:01
        "Sa juz przeciez objawy pojawienia sie chorob dawno nie widzianych w Europie: cho ra na wyspach greckich dezynteria w Wiedniu,roznego rodzaju pierwotniaki i pasozyty,ktore nie sa grozne w organizmach tych ludzi ale tutaj moga byc grozne"...a teraz przypomnij Ty jak jak Geobbels straszyl Zydami i Polakami Niemcow.Jesli chodzi o Inkwizycje mam dobre zdanie.W przeciwienstwie do ciebie.
      • Katolik k
        15.11.2019 20:42
        widac nie ja jeden widze te sprawy w ten sposob skoro ... "To nie przypadek,ze pojawiaja sie symbole czy dzialania typowe dla nazizmu.Przyznam,ze kiedy slysze przemowienia niektorych osob odpowiedzialnych za porzadek czy rzad,przychodza mi na mysl wystapienia Hitlera z 1934, czy 1936...To dzialania typowe dla nazizmu,ktory ze swym przesladowaniem Zydow,Cyganow osob o orientacji homoseksualnej,stanowi negatywny wzor mentalnosci odrzucenia i nienawisci.Tak postepowano wtedy a dzis sie to odradza"...papiez Franciszek.Nie zeby ci dokopac ale dla rozwagi.Nie kochaj slepo politykow ale trzezwo ich obserwuj.
  • fundamentalista
    13.11.2019 12:24
    Oczekuje Pani ,że państwo uszanuje ...to i tamto , a cóż by na to powiedzieli prorocy ?


    Wg. Izajasza przeklęty mąż który u pogan szuka sprawiedliwości , z tego założenia wychodzą muzułmanie , tyle sprawiedliwości ile ..sobie wywalczymy , kilka lat i widać na przykładzie muzułmanów że Biblia mówi prawdę . Czy my jeszcze wierzymy w Słowo ? pytam jak najbardziej serio .


    Jak możemy mieć prawo do Sprawiedliwości , tak jeśli o Nią Walczymy , a walczymy ? ile to kazań jaki to procent [ promil ?] jest temu zagadnieniu poświęcony ? u mnie w parafii takiego tematu nie ma … jest tylko miłość i całuski i ...dialog że światem [ co to jest ? jeszcze nigdy nie wiedziałem gadającego świata ]


    Acha ! walczyć to nie to samo co omawiać .


Dyskusja zakończona.
Wiara_wesprzyj_750x300_2019.jpg

Archiwum informacji

niedz. pon. wt. śr. czw. pt. sob.
25 26 27 28 29 1 2
3 4 5 6 7 8 9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
31 1 2 3 4 5 6