• Drem00r
    11.09.2019 20:18
    Drem00r
    Kardynał Woelki, a wcześniej Meisner o "schizmie" i "katastrofie" mówią od przeszło 50 lat. Tymczasem to właśnie niemiecki episkopat wyznaczył drogę zachodniemu katolicyzmowi.

    Miejmy nadzieję, że i tym razem uda mu się przepchnąć konieczne reformy.
    • Anonim (konto usunięte)
      12.09.2019 02:03
      Rzeczywiście, wytyczył drogę: jesteśmy o krok od przepaści... a teraz uczynimy wielki krok naprzód.
      • Drem00r
        12.09.2019 09:12
        Drem00r
        Na jakiej podstawie tak twierdzisz? To niemiecki Kościół uratował Zachód przed całkowitą sekularyzacją. Teraz robi to ponownie.
  • Anonim (konto usunięte)
    11.09.2019 20:31
    Celibat nie jest dogmatem wiary. Temat kapłaństwa kobiet będzie wracać coraz częściej i to nie w wyniku kościelnego feminizmu, ale w wyniku zaniku powołań wśród męskiego grona.
    Tak jak dziś oczywistością są ministrantki, organistki czy kurialistki.
    • Drem00r
      11.09.2019 21:30
      Drem00r
      Z celibatem jest prostsza sprawa, niż z kapłaństwem kobiet. Wszystko rozbija się o wypowiedź Jana Pawła II, która według niektórych jest definitywna, a według innych nie. Ukazuje to ogrom problemu, jakim jest "dogmat" o nieomylności papieskiej. Piszę w cudzysłowie, gdyż sam dogmat nie spełnia podstawowych kryteriów dogmatyczności, więc sam w sobie nie powinien obowiązywać.
    • Anonim (konto usunięte)
      12.09.2019 02:10
      Dogmatem nie jest. Ale jest wynikiem smutnej lekcji z historii ludzkiej ułomnej rzeczywistości. Zwolennicy zniesienia celibatu zapomnieli zapewne jaki był powód wprowadzenia go jako obowiązku wieku temu?
      • Drem00r
        12.09.2019 09:09
        Drem00r
        Zasady dziedziczenia wynikające z modelu tradycyjnej patriarchalnej rodziny w dobie feudalizmu. W obecnych czasach kompletnie to Kościołowi nie grozi, bo nie ma już rodów szlacheckich, ani feudalizmu.
      • Anonim (konto usunięte)
        12.09.2019 09:30
        Celibat z jednej strony, a z drugiej praktyka życia. Tabu nad tzw. kobietami księży, tabu nad dziećmi księży. Fałsz i zakłamanie w imię czego?
      • Drem00r
        12.09.2019 14:04
        Drem00r
        Fałsz i zakłamianie w imię wygody z przenoszeniem księży między parafiami. Obecnie celibat jest jedynie ułatwieniem administracyjnym, żeby biskupi nie musieli się martwić rodziną księdza przy przenosinach.
      • Anonim (konto usunięte)
        13.09.2019 07:46
        Właśnie księża to jedyna grupa ludzi która ma jeszcze cechy szlachty. Z uwzględnieniem dziedziczenia byłoby jeszcze gorzej niż przed wiekami.
  • spe
    11.09.2019 22:13
    Kobiecie nie da się udzielić skaramentu kapłaństwa tak, jak nie da się udzielić skaramentu małżeństwa dwóm mężczyznom. To Bóg ustanowił warunki ich udzielania i to człowiek ma się tym warunkom podporządkować, a nie sądźcie sobie, że będzie odwrotnie. Tzn. nikt wam nie zabroni odprawić guseł, tylko żyć będziecie w fałszu, spożywając pustą formę chlebka - ohydę spustoszenia - "konsekrowanego" przez kobietę, zamiast Ciała Pańskiego. Sami sobie to uczynicie, jeśli taka wasza wola.
    • Drem00r
      12.09.2019 09:11
      Drem00r
      Zabawne, bo jakoś w przeszłości Kościół udzielał święceń kobietom, nawet biskupich. Ostatnia wzmianka o kobietach ksieżach pochodzi z X wieku.
      • Anonim (konto usunięte)
        14.09.2019 09:14
        Wzmianka to trochę mało. Nie takie rzeczy pisywano przy różnych okazjach.
    • Anonim (konto usunięte)
      12.09.2019 09:33
      Kapłaństwo kobiet jest wtórne wobec rozumienia Biblii. I oczywiście można uznać je za niemożliwe bo taka tradycja czy takie odczytywanie Słowa. Ale nie takie zmiany następowały.
    • spe
      12.09.2019 09:42
      "Na zewnątrz są psy, guślarze, rozpustnicy, zabójcy, bałwochwalcy
      i każdy, kto kłamstwo kocha i nim żyje." (Ap 22,15)
      • Drem00r
        12.09.2019 11:09
        Drem00r
        A ja radzę zwrócić uwagę na fragment Listu do Rzymian 16:1, gdzie jest mowa o Febe, która była DIAKONEM w Kenchreach. Oryginalny tekst grecki mówi, że była diakonem (forma "diakonisa" jest feminatywem), co oznaczało, że otrzymała święcenia diakonatu na równi z mężczyznami.

        Późniejsze świadectwa chrześcijańskie mówią o wielu kobietach kapłanach. Warto zwrócić uwagę choćby na malowidła z Katakumb Pryscylli z przełomu III i IV wieku, przedstawiających grupę kapłanek dokonujących przemiany eucharystycznej. W tych samych katakumbach rzymskich znaleziono wczesnochrześcijańskie groby kobiet-księży, Weroniki i Faustyny, obie pochowane w sposób przysługujący księżom, z napisem "presbytera" na grobie.
        Odnaleziono też epitafium rzymskiej biskupki (episkopa) Teodory. Na grobach chrześcijańskich znaleziono też wiele napisów "honorabilis femina episkopa", czyli "czcigodna kobieta biskup". Ostatnie świadectwo z X wieku to Kronika Wikunda, który opisywał zdarzenie, w którym śmierć ponieśli "utriusque sexus sacerdotes" czyli "księża obojga płci".
      • Bezimienny
        15.09.2019 19:52
        Bezimienny
        Z Rz 16,1 wynika,. że była sługą. Wiem, że to jest to samo słowo, ale przyznasz, ze wieloznaczne, prawda?
      • Bezimienny
        15.09.2019 20:01
        Bezimienny
        Oj, za wcześnie się wysłało :) Dokończę. Jezus raczej nie powiedziałby: kto chce między wami być wielki, niech będzie waszym diakonem, prawda? (Mt 20, 26) Albo w 23,11: Największy niech będzie waszym diakonem.

        Źródeł kolejnych spraw nie podałeś. Ale podejrzwam, że mogą byc podobnie wieloznaczne. Ot, grupa kapłanek dokonujacych przemiany eucharystycznej. Grupa czyli koncelebra, tak? II, IV wiek, niech będzxie i koncelebra. A ni mogła to być inna czynność? Albo obraz nie mógł mieć wymowy symbolicznej
  • wujek_Olek
    14.09.2019 20:43
    wujek_Olek
    Protestantyzacja Kościoła Katolickiego jest błędną drogą, zgubną, nie tylko teologicznie i logicznie (wiara oddzielona od czynu). "Kościół" luterański traci "wiernych" dużo szybciej, niż KK, katolicy są dzisiaj największą grupą wyznaniową w DEU.
Dyskusja zakończona.
Wiara_wesprzyj_750x300_2019.jpg

Archiwum informacji

niedz. pon. wt. śr. czw. pt. sob.
31 1 2 3 4 5 6
7 8 9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30 1 2 3 4
5 6 7 8 9 10 11