A... dlaczego jedno miał by zaprzeczać drugiemu ? KTO POWIEDZIAŁ że jak ktoś jest kapłanem to już nie może być mężem ? Bóg tego nie powiedział ,św. Piotr był żonaty , św. Paweł ZALECAŁ bezżenność ale jej nie NAKAZYWAŁ , św. Paweł był zdania ,że nie należy nakładać obciążeń większych niż to konieczne , zgadza się ?


Teraz proszę "zapiąć pasy" będzie ostre zdanie :kto twierdzi ,że Pan daje powołanie do TYLKO życia rodzinnego lub TYLKO życia kapłańskiego grzeszy przeciw drugiemu przekazaniu Dekalogu TWORZĄC OBRAZ Boga jakiego nie ma , zgadza się ?

Pan daje powołania komu chce i jakie chce a człowiek nie powinien Jego woli sabotować , ok ?


Wniosek : kapłaństwo celibatowe wyrosłe na złamaniu drugiego przykazania jest w założeniu grzechem i jakie takie prędzej czy później powinno przynosić opłakane skutki ...co widać .


Ja osobiście opowiadam się za starotestamentowym modelem kapłaństwa dwustopniowego , dwadzieścia lat … to kiedyś był dojrzały mężczyzna , dzisiaj to " szczawik " [ pardon ] choćby tylko dlatego należy to zmienić.



Tak ale to nie jest najważniejsze , najważniejszy jest model oparty o parafię , on , wyrosły jeszcze w średniowieczu jest moim zdaniem wybitnie szkodliwy , nietrudno to zauważyć , św. Piotr i Paweł miel rację , gmina i tylko gmina jest przyszłością chrześcijaństwa .Biblii jeszcze nikt nie oszukał … nawet teolodzy .


Trzeba dać młodym ludziom czas do namysłu , spróbować , dać im okazję aby CIESZYĆ SIĘ ZYCIEM we wspólnocie [ tej prawdziwej społecznej ] to co jest teraz jest nieledwie ze społecznego punktu widzenia "punktem usług liturgicznych" czynnym w godzinach … itd. O ile mniej funkcji wypełnia parafia względem gminy ?.... od sądownictwa zaczynając .


Jeżeli młody ksiądz będzie dobrym ojcem to czemu nie miałby być dobrym kapłanem ?A że pozna smak pracy , te konkretnej materialnej ...na złe mu to nie wyjdzie Chrystusowi to nie zaszkodziło ….a święty Piotr był rybakiem , wie Pan jak rozmawiam np., z księdzem który wie co to mozół pracy materialnej to rozmawiam jakby z innym człowiekiem , ten co jej nie zna …..trudno się z nim rozmawia …


Wie Pan co zarzucam wsp. kościołowi ? co ? grzeszność , ja sam jestem grzesznikiem , ja zarzucam mu brak radości z przebywania we wspólnocie , np. ale skąd ma się wziąć taka radość skoro wspólnota praktycznie nie istnieje to … nonsens , krócej mam dosyć smutasów na ambonie , tych co to plotą coś "ewangeliopodobnego " nie związanego z życiem ludzkim , bez ognia , bez zapału , mnie starego nie oszuka , mowa ciała powie mi więcej niż usta .


Wie Pan jak wyglądała Ostatnia wieczerza ? apostołowie przyszli na kolację , przyszli się najeść , dopiero NA PODTAWIE TEJ WIĘZI SPOŁECZNEJ WYRÓSŁ SAKRAMENT , my … usiłujemy to obejść , nie da się .

Czy nie jest to jednak jakis brak w formacji seminaryjnej? Moze szesc lat to za malo? Moze przed seminarium powinno byc zdobycie zawodu i zycie na wlasny (nie mamusi i tatusia) rachunek i wlasna odpowiedzialnosc przez kilka lat? A moze wiecej formacji duchowej i zyciowej (chocby jasne rozmowy o seksualizmie, zyciu rodzinnym w praktyce, psychologii itp - bez obrzydzania kobiet a raczej z uwypukleniem wiernosci i odpowiedzialnosci za wlasne decyzje i ich wage w osobistym rozwoju) a mniej na wkuwanie szczytnych wymyslow filozofow? Moze wczesniej praktyki w parafiach, na katechezach, zanim juz bedzie po pierwszych swieceniach? Pchanie do swiecen na fali wznioslych emocji, wizji parafii bez ksiezy (i tak beda) i deprecjacji zycia seksualnego skutkuje tym co mamy. W kazdym razie, ci ludzie jeszcze moga zrobic dobre rzeczy w swoim zyviu. Ci ksieza, ktorzy popelniaja samobojstwo, widzac w nim jedyna droge rozwiazania swoich problemow, pogubili sie bardziej. I to swiadczy o kaplanskiej samotnosci wsrod "wspolbraci" ( z nazwy) w kaplanstwie. A "nie jest dobrze, zeby mezczyzna byl sam".

Dziękuję redaktorowi! Wciąż zapominamy o życiu wiecznym, o pracy nad tym by "nie świecić oczami"ze wstydu,że dla wieczności z Bogiem niewiele się "zrobiło". Przecież kapłan nawet w tym upale dający Boga ludziom w Eucharystii- daje ludziom, tym nielicznym którzy w upale przyszli by Go uczcić, by Go prosić o deszcz- daje szczęście wieczne i bieżące...i mimo zmęczenia sobą , ludźmi, upałem prośmy Boga by kapłani nie skręcali na autostrady życia!tam się jedzie ekspresowo, wygodnie i często kończy wypadkiem- bo przestaje sie myśleć. A swoją drogą....kobiety pogubiły się bardziej niż kapłani- zgadzają się na związek z mężczyzną który zawraca z obranej drogi- był kapłanem, nie jest kapłanem...

1. Przekleństwem, nie bójmy się tego słowa, przekleństwem naszych czasów, jest fakt, że człowiek czuje się mądrzejszy niż wszyscy inni, w szczególności ci, którzy żyli przed nim setki, czy nawet tysiące lat. Kościół dochodził do instytucji celibatu kapłanów setki lat. Pytam więc: czy instytucja celibatu została wypracowana przez głupców, a krynicą mądrości jest jakiś dziennikarz, czy ksiądz, który porzucił sutannę i na gwałt potrzebuje racjonalizacji swojego kroku?

2. (jeszcze raz - obiecuję nie naciskać ENTER:)
Instytucja małżeństwa przeżywa jeszcze większy kryzys niż kapłaństwo, zresztą atakowana jest jeszcze bardziej zajadle. Wśród różnych przyczyn kryzysu małżeństwa, można znaleźć także niewłaściwy "marketing" małżeńskiego stadła - trzeba wziąć pod uwagę, że współczesny człowiek żyje w niewiarygodnym szumie informacyjnym i przy podejmowaniu decyzji kieruje się w dużej mierze "propagandą". Tymczasem, w mediach rysowany jest fałszywy obraz małżeństwa: z jednej strony jako coś co można zmieniać wielokrotnie (niczym płeć:), a z drugiej, i w tym celują media katolickie (lub "katolickie"), jako słodką idyllę. Nikt nie mówi młodym ludziom, że małżeństwo to, przede wszystkim, KRZYŻ. Gdyby tak nie było, to byłoby ono perfidną zasadzką - wszak podstawowym zadaniem człowieka jest zbawienie samego siebie, a do zbawienia dążymy przez krzyż innej drogi nie ma. Pytam więc: czy dwa krzyże dla jednego człowieka to nie nazbyt dużo? Nikt przecież nie neguje, że droga kapłańska to droga krzyża.

Po namyśle :

Nie znam myśli młodych księży , ale to wiem ,że podobny jest zawód księdza do zawodu aktora WYMAGA SPOŁECZNEGO POPARCIA , smutny jest aktor grający dla czterech widzów , smutny jest ksiądz odprawiający mszę dla kilku starszych osób rozsianych po całym kościele przy "mruczących " odpowiedziach uczestników ,

"Pan da siłę swojemu ludowi , lud da siłę swojemu poecie "nie, to nie Biblia to Cz. Miłosz , proszę spojrzeć na stare filmy , np. na bł. J. Popiełuszkę to inna msza , inna aura , ksiądz czujący na sobie wolę ludu działa jak po "amfie " , od początku lat dziewięćdziesiątych kościół wycofywał się z polityki , wycofywał z pasterstwa na rzecz "czystej Ewangelii " a co to jest ta "czysta Ewangelia ? od czego czysta ? od ziemskich ludzkich problemów , także natury finansowej i politycznej ,to WBREW WOLI PANA , przecież właśnie od tego jest Dobra Nowina aby w Duchu św. je rozwiązywać … po Bożemu , a tego kościół nie robi , oddalił się od ludu .


W tej sytuacji ksiądz staje się męczennikiem , ja, gdybym wiedział ,że MUSZĘ coś powiedzieć i to "coś " nie trafia do słuchaczy , że inne są ich myśli , inne problemy czułbym się głęboko niedowartościowany , jak { Panie odpuść ] komiwojażer usiłujący "opchnąć" niechciany towar . Nie chciałbym być takim księdzem nawet za sutą pensję .


A propos , uposażenia w miarę zmniejszania się ilości wiernych też będą mniejsze .

"Myślę – przepraszam, że powiem to głośno – że niektórzy kapłani zapominają, jak ważnej poświęcili się służbie: służbie pośredników między Bogiem a człowiekiem" Czemuż zatem "jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek, Chrystus" (1 Tm 2, 5) ?

do NIKT , Kolego z Sieci :

A … ile to lat dorobku starotestamentowych stanęło pod znakiem zapytania z chwilą działalności Chrystusa ?

On powiedział ja jestem DROGĄ ok? ulubiona pieśń JP2 , "Barka" ..swoją barkę pozostawiam na brzegu , razem z Tobą dziś już NWY zacznę dziś kurs... To co ludzkie w kościele ZAWSZE traci aktualność , tylko to co boskie ma sens w kategoriach wieczności , a celibat to dzieło ludzkie ok ?


Ja rozumiem ten opór , jak rozumiem pogan broniących np. Światowida , Peruna czy Ładę , ale ten opór nie ma sensu , szczyt tego oporu to w kościele judaistycznym np. okres po Zmartwychwstaniu ,jak wielkie musiało być przywiązanie do wiary ojców ci ludzie którym Jahwe nie jeden raz okazywał surową część swej natury fałszowali fakty !


Tak jest i teraz , jak wielkie jest przywiązanie do tradycji skoro wbrew oczywistym faktom homoseksualizm ,"lawendowe lobby " pedofilia , działania na zasadzie "omerty "odpływ księży spadek powołań , bezradność społeczna [ tak , tak bezradność , k.k. przegrywa przede wszystkim cywilizacyjnie , daje sobie narzucać obcy modus vivendi ] mimo wszystko ą ludzie zawzięcie broniący tradycji , TRADYCJA NIE JEST ŚWIĘTA , gdyby tak było to "Cosa Nostra " miała by prawo do moralnego oporu … bo to jest tradycja , kto zaprzeczy ? Pisałeś o empirii , no to masz , a z cyframi nie da się polemizować , k.k. "dołuje" , kto zaprzeczy ?


Ciekawe , zawsze w takiej okazji , kiedy SZWANKUJE MECHANIZM obrońcy tradycji unikają wątków merytorycznych a skupiają się na osobistych " czcigodni ludzie " wielowiekowe doświadczenia " itd. to jest połączone z unikiem w stosunku do pytania JAK TO JEST TUTAJ I TERAZ ? nie kiedyś tyko dzisiaj .


Jakże to polskie , w naszej tradycji jest np. Konfederacja Barska czy Powstanie Listopadowe OBRONA TEGO CO BYŁO BEZ CHOĆBY PRÓBY REFLEKSJI NAD TYM CO SZWANKOWAŁO, ja rozumiem konfederatów , rozumiem księży dla nich to koniec pewnego świata , W INNYM ŻYĆ PO PROSTU NIE POTRAFIĄ , TO POZA ICH WYOBRAŹNIĄ zgadza się ?