A ja coś z czegoś wyrywam?

To była ogólna uwaga.

Nie zrozumiales mojego pytania. Mnie nie obchodza czyjes checi. Pytanie jest czy wierni potrzebuja kaplanow kobiet? Dodajmy kobiet, ktore wogole nie rozumieja o co, w tym wszytskim chodzi. Kaplanstwo to nie jest samorealizacja tylko powolanie. Czy te kobiety wydaja Ci się powolane? Dla mnie to jakas kompletna dziecinada. Zadna z nich nie przypomina mi Maryi, Sw Hildegardy czy Teresy z Avilla, raczej Magdalene Srodę. Kogo to ma pociągnąć do Boga?

Na jakiej zasadzie objawienia mają być ważniejsze od Słowa Bożego?

Każde objawienie jest badane pod kątem zgodności z biblią. Więc jeśli ktoś dostanie objawienie, że homoseksualizm albo rozwody nie obrażają Boga, to oczywiście będzie to fałszywe objawienie, bo przeczące biblii. Ale biblia nie wszystko rozstrzyga tak zdecydowanie i Kościół do pewnych prawd dojrzewa. np. biblia nie rozstrzyga jak często można przyjmować Eucharystię, dlatego Pan Jezus pomaga Kościołowi np. za pomocą objawien. Tę akurat rostrzygnął objawiając się Katarzynie Laboure, bo mu się nie podobało, że wiernym ogranicza się dostęp do niego. Jeśli mu się nie podoba niedopuszczanie kobiet do swięceń, bez obaw na pewno się o tym dowiemy. Ale najprawdopodobniej ta sprawa jest już rostrzygnięta skoro papierz oglosił ex catedra i nie mocnych przeslanek , żeby stwierdzic, ze jest to sprzeczne z biblią czyli Papierz i Kościł źle to odczytali.

"Choćby anioł z nieba głosił wam Ewangelię różną od tej, którą wam głosiliśmy - niech będzie przeklęty!" " przyjdzie czas, że zdrowej nauki nie ścierpią"

Jasne znam, ten cytat, tyle ze nie ma tutaj zastosowania. Piszę przeciez, ze bada sie objawienia na zgodnosc z ewangelia i tylko takie przyjmuje.

gdyby się dobrze wczytać w NT, to można się zastanowić, czy on w ogóle ustanawia "kapłaństwo" rozumiane tak, jak naucza KK

Dokładnie. Mowa jest o „nadzorcy” (επίσκοπος), „starszym” (πρεσβύτερος) czy „posługującym” (διάκονος), a nic o „kapłanie” (ἱερεύς) czy wyświęcaniu. Chrystus jest nazwany „arcykapłanem na wieki na wzór Melchizedeka” (Hebr 6, 20), po za tym „królewskie kapłaństwo” (βασίλειον ἱεράτευμα 1 P 2, 9 ; por. Ap 1, 6 i 5, 10).

Zapominajcie o Tradycji. Solą Sciptura tylko u protestantów.

Bynajmniej nie protestant Joachim Gnilka „Jezus z Nazaretu” (1997, przekład Juliusz Zychowicz) pisze:
„W otoczeniu Jezusa były również kobiety. Wśród nich także te, które stały pod krzyżem. Mk 15,40n nie nazywa ich wprawdzie uczennicami, ale określa je jednoznacznie jako właśnie takie : „Kiedy [Jezus] przebywał w Galilei, one towarzyszyły Mu (ηκολουθουν αυτω) i usługiwały [...] razem z Nim przyszły (συναναβασαι αυτω) do Jerozolimy”.” (s. 223) Czasownik ηκολουθουν znaczy „naśladować, iść za kimś” i jest odpowiednikiem „bycia uczniem” (s. 105 i 205). Por. Mk 8,34 „Jeśli kto chce pójść za Mną ...”
Podobnie Maria z Betanii „usiadła u nóg (παρακαθισασα παρα τους ποδας) Jezusa i przysłuchiwała się Jego mowie”. Jest to innym rabinicznym określeniem ucznia (por. Dz 22, 3).
O Ostatniej Wieczerzy : „Ostatni wieczór swego życia spędził Jezus w Jerozolimie w kręgu swych uczniów. Nie należy przy tym wykluczać, że obecne były tam również uczennice, które przybyły z Nim do Jerozolimy (por. Mk 15,40n). Wzmianka o Dwunastu w Mk 14,17 nie musi tego wykluczać.” (s. 335).
Prócz diakonisy Febe w Listach obecne są inne kobiety. Junia z Andronikosem „wyróżniają się między apostołami” (επισημοι εν τοις αποστολοις Rz 16,7), Pryscylla jest zawsze wymieniana na równi z mężem, np. „Pozdrawiają was w Panu bardzo Akwila i Pryscylla z kościołem, który jest w ich domu” (Ακυλας και Πρίσκιλλα συν τη κατ οικον αυτων εκκλησια 1 Kor 16, 19).

Jezus miał wielu uczniów i uczennic, ale powołał dwunastu a wśród nich żadnej kobiety. Z tego wniosek, że nie każdy uczeń jest powołany (do kapłaństwa). Poza tym Kościól należy do Jezusa i jest prowadzony przez Ducha. Bóg może w którymś momencie zażyczyć sobie kopłaństwa kobiet, czemu nie? Ale ma na to swoje sposoby - objawienia. Kościół był od wieków reformowany przez objawienia właśnie. Czy komuś wiadomo coś na ten temat, żeby Pan Jezuś komuś objawił , że chce kapłanów kobiet?

A w którym miejscu Chrystus nazwał swych uczniów kapłanami?

Jest tu gdzieś o wyświecaniu?

Po pierwsze brak tu wzmianki o kapłaństwie (pomijając „dla mnie kapłaństwo kobiet jest nie do przyjęcia”).
Po drugie, jak pisze katolicki biblista Joachim Gnilka („Paweł z Tarsu: apostoł i świadek” 2001, tłum. Wiesław Szymona OP, s. 231 - 232): „Wypowiedzi Pawła dotyczące miejsca kobiety w Kościele nie są ze sobą spójne, a niekiedy wręcz sprzeczne. Według 1 Kor 12, 13; Ga 3,28 różnice między mężczyzną i kobietą, podobnie jak między wolnymi i niewolnikami zostały zniesione; w chrzcie wszyscy zostali napojeni tym samym Duchem. Sensu tej wypowiedzi nie należy ograniczać do czasów ostatecznych, do porządku eschatologicznego; osiągnięta w sposób zasadniczy wolność musi znajdować wyraz już teraz - przede wszystkim w Kościele. Ale obok tej tezy wolnościowej jest jeszcze żydowska tradycja, do której zachowania Paweł czuje się w tym punkcie zobowiązany i której znaczenie podkreśla w 1 Kor 11. Zgodnie z nią kobieta jest poddana mężczyźnie, a obrazem Boga jest tylko w sensie pochodnym, a mianowicie za pośrednictwem mężczyzny (11,7). Paweł uzasadnia to, odnosząc się do teologii stworzenia i - niestety - także chrystologicznie (11,3.8). Z tego punktu widzenia nie jest łatwo rozstrzygnąć, czy dany kobiecie nakaz milczenia podczas zebrań Kościoła (mulier taceat in ecclesia 14,33b - 36) pochodzi od Pawła, czy też jest późniejszą glosą. W każdym razie pozostaje on w ewidentnej sprzeczności z 1 Kor 11,5, gdzie publiczne występowanie kobiety na zebraniach liturgicznych jest traktowane jako zrozumiałe samo przez się. Dlatego bardziej słuszne jest opowiedzenie się za glosą. Zarysowuje się tu konflikt pomiędzy Ewangelią i porządkiem cywilnym.”

Zaś kobiety „mają być poddane, jak to Prawo nakazuje” (1 Kor 14, 34) jak pogodzić z „Jeżeli usprawiedliwienie dokonuje się przez Prawo, to Chrystus umarł na darmo” (List do Galatów 2, 21) ?

To tylko 12 ma prawo to czynić?

Jeszcze jeden przykład.
„Kol 4,15 wymienia kobietę imieniem Nimfa jako zwierzchnika Kościoła domowego”, tak samo zapewne było z Lidią z Dz 16,15 („Paweł z Tarsu” s. 236).
W Biblii Tysiąclecia jest „Nimfas”, tyle że νύμφα znaczy po grecku „panna młoda” czy „rusałka”, jest to żeńskim imieniem.

A kto to jest zwierzchnik kościola domowego? Animator wspólnoty? Toz tego kobietom nikt nie odmawia. Znaczy to tylko tyle, ze byla Panią swojego domu (pewnie niezamęzna albo wdowa) i jej służba również przyjela wiarę. Moze nawet miala meza, ale on pozostal poganinem i nie robil jej trudnosci. Pokaż mi w biblii jedno miejsce, w ktorym kobieta sprawowala eucharystie.

Wzmianki w Piśmie o Eucharystii są nieliczne i ogólnikowe.
„Trwali oni w nauce Apostołów i we wspólnocie, w łamaniu chleba i w modlitwach” (Dz 2, 42)
„łamiąc chleb po domach, przyjmowali posiłek z radością i prostotą serca” (Dz 2, 46)
„Ilekroć bowiem spożywacie ten chleb albo pijecie kielich, śmierć Pańską głosicie, aż przyjdzie.” (1 Kor 11, 24)
„Kielich błogosławieństwa, który błogosławimy, czy nie jest udziałem we Krwi Chrystusa? Chleb, który łamiemy, czyż nie jest udziałem w Ciele Chrystusa? Ponieważ jeden jest chleb, przeto my, liczni, tworzymy jedno Ciało. Wszyscy bowiem bierzemy z tego samego chleba.” (1 Kor 10, 16)
Z tekstu nie wynika kto przewodniczył. Podobnie w Didache 14,1 „zebrawszy się razem, by łamać chleb i składać dziękczynienie”.
Wprost mowa o Pawle : „W pierwszym dniu po szabacie, kiedy zebraliśmy się na łamanie chleba, Paweł, który nazajutrz zamierzał odjechać, przemawiał do nich i przedłużył mowę aż do północy. [...] wszedł na górę, łamał chleb i spożywał, a mówił jeszcze długo, bo aż do świtania.” (Dz 20, 7.11) „wziął chleb, złożył Bogu dziękczynienie na oczach wszystkich i ułamawszy zaczął jeść” (Dz 27, 35).

P. też http://kobiety-w-kosciele.pl/artykuly/czy-kobiety-uczestniczyly-w-ostatniej-wieczerzy.html

Jak pisze jezuita Xavier Léon-Dufour „Wszyscy chrześcijanie, mężczyźni i kobiety, mogą spełniać posługi, chociaż Nowy Testament nie wspomina o tym, by jakaś kobieta była biskupem” („Słownik Nowego Testamentu” tłum. Kazimierz Romaniuk, 1986 s. 499).

Może i mieszkasz w Niemczech ale w przeciwieństwie do mnie nie masz styczności z katolickim kościołem niemieckim tylko słuchasz i powielasz jakieś prymitywne złośliwości.
Jeżeli masz dowód na to że te kobiety odprawiały mszę św. to go opublikuj z podaniem źródła. Te kobiety nie wystąpiły z kościoła (wtedy mogły by odprawiać ew. mszę) ale postanowiły przez parę dni nie wchodzić do kościoła i nie pracować w parafii by tak zamanifestować ich ważność. Ja należę do tego, dla Polaków - lewackiego, kościoła od urodzenia i w pełni popieram wszystkie te ruchy które mają za cel przekształcenia go w kościół "powszechny" bo też kobiety powinny mieć te same obowiązki i prawa co mężczyźni. Czekam na te dowody.

"https://www.domradio.de/themen/reformen/2019-05-13/kirchenstreik-der-frauen-von-maria-20-hunderten-orten" tam w tym bardzo konserwatywnym katolickim portalu możesz się rzetelnie poinformować

Przyjdzie czas to i te dogmaty przestaną obowiązywać nawet kościół katolicki nie jest w stanie na zawsze wstrzymać postępu najwyżej co może go opóźniać. Najpierw będzie jednak zniesiony celibat który jest i nigdy nie był w 100% przestrzegany a jak się jedno rusza to i o następne zmiany nie daleko. Warto zwrócić uwagę na kościół anglikański albo na Żydów gdzie kobieta też może być rabinem. Zastój oznacza cofanie się nawet w kościele nie może sobie nikt pozwolić a może znajdzie się jeszcze wystarczająco chętnych do życia jak w średniowieczu?. "Bo dawniej było wszystko lepiej".

1. Najpierw wklejam ponownie, co wkleiłem w złym miejscu. "Co pan Bóg ma w planie z kościołem katolickim tego nie wie ani papież ani biskupi". Zgoda, tyle że ja Boże działanie i łaskę widzę raczej w chrześcijaństwie wschodnim (kulturowo, nie geograficznie). 2. Pytanie brzmi, co dalej? Czy wrócie do Ortodoksji, do chrześcijaństwa wschodniego, czy zostaniecie 100001. denominacją prorestancką, czy rozmyjecie się w ponowoczesnej kulturze.

Bezżenność nie jest dogmatem (choć niektórzy ją tak traktują). „Biskup powinien być mężem jednej żony” (1 Tm 3, 2) zatem powinien być mężczyzną, tylko jak to pogodzić z trwaniem w bezżenności ?

Do upadku katolicyzmu to doprowadziła pigułka antykoncepcyjna, kiedy to czystość stała się kwestią sumienia a nie pragmatyzmu. Nastąpiła wtedy eksplozja nieczystości, a ta zawsze i niedmiennie powoduje odejscie od Chrystusa. Chrystusa się podrzuca od 2000 lat z powodu "trudnej mowy" i stawiania wymagan.

Diakonat też?

1. Pokazuję na przykład, że Twoja perspektywa, czyli katolicyzm (bezprzymiotnikowy) powinien ustąpić katolicyzmowi "zliberalizowanemu", czyli de facto stać się jakąś skrajnie liberalną denominacją. Przeczytaj też mój wpis niżej
05.06.2019 21:32. 2. Nie Ty decydujesz, sam jesteś gościem.

Errata. Przepraszam. Na końcu zdania drugiego powinny być jeszcze: "(Twoja perspektywa) jest zawężona i niejedna, nawet zresztą chyba z katolickiego punktu widzenia, vo Ci nieustannie pokazują komentatorzy".

Nie wyswięca się kobiet.

Dremorze, wystąpienie papierza ex catedra to nie jest jakies papieskie widzimisie. To jest przypieczętowanie autorytetem głowy kościoła wieloletnich często wielopokoleniowych studiów i dyskusji całego Kościoła. Dlatego wolę wierzyć papierzowi = Kościołowi niż Panu Dremorowi, bo Kosciół jest prowadzony przez Ducha Swiętego a Pan Dremor niewiadomo przez kogo.

A co Ci mówi pojęcie Tradycji, Dremor?