• katolik
    23.01.2019 08:53
    Dobrze, że o. Neuhaus przypomina, że PŚ nie jest do indywidualnego interpretowania, że wielu pod wpływem jego lektury i z braku znajomości religii katolickiej lub złej woli, zeszło na manowce protestantyzmu i często niestety jeszcze gorszego protestanckiego fundamentalizmu, w tym "chrześcijańskiego" syjonizmu. To niestety coraz bardziej dotyczy Polski.

    > Kościół nie myśli już o Żydach w kategoriach narodu niewiernego i odrzuconego przez Boga, uznaje, że Bóg pozostaje wierny swym darom i wybraniu ...

    To jest nieprawda, która nie tylko podważa nauczanie w sprawie Żydów, ale podważa samą istotę Kościoła, bo Kościół jako Oblubienica Chrystusa, Jego Mistyczne Ciało, jest wiernym depozytariuszem objawienia, a to objawienie nie może zawierać nieprawdy, ani też się zmienić. Mówienie więc, że niby Kościół zmienił coś w objawieniu jest rażącą nieprawdą, bo Jego prawdziwe nauczanie nie może się zmienić, choć oczywiście poszczególne osoby, w tym nawet biskupi i papieże mogą je przekręcać.

    Po drugie, Kościół naucza, że z przyjęciem Pana naszego Jezusa Chrystusa Stare Przymierze straciło ważność, jak i poprzednie dwa przymierza: Abrahama i Noego. Tak więc w tamtym momencie starotestamentowe praktyki religijne straciły swoje zbawcze znaczenie. Co więcej, od momentu śmierci ostatniego apostoła jest grzechem śmiertelnym ich uprawianie - nauczali tego papieże, nauczał tak Sobór Florencki, a także św. Tomasz z Akwinu.

    > Kościół nigdy nie zgodził się na biblijne uzasadnienie żydowskich roszczeń do ziemi obiecanej Abrahamowi. ... punktem odniesienia dla państwa Izrael jest prawo międzynarodowe, a nie Biblia ...

    Prawda jest taka, że zgodnie z nauczaniem Kościoła żydzi (jako wyznanie), nie mają prawa do swojego państwa ze względu na zabicie Pana naszego Jezusa Chrystusa zbrodnia bogo'bójstwa, o której dzisiaj już się zupełnie nie mówi. Stąd Stolica Apostolska nie uznawała państwa Izrael aż do Wojtyły.
    • tez
      23.01.2019 10:09
      Opinia "Katolika" zmienia cytowane słowa. Podstawa istnienia kazdego państwa jest prawo międzynarodowe a fundamentem tego prawa jest prawo do samostanowienia i określenia przynależności narodowej. Gwałcenie tego prawa jest przyczyna większości wojen na świecie. Zbliża się konferencja w Warszawie i czas aby polskie władze przypomniały o prawie narodu Palestyńskiego do własnego państwa
    • E. ---> KATOLIK
      23.01.2019 18:19
      "Prawda jest taka, że zgodnie z nauczaniem Kościoła żydzi (jako wyznanie), nie mają prawa do swojego państwa ze względu na zabicie Pana naszego Jezusa Chrystusa zbrodnia bogo'bójstwa, o której dzisiaj już się zupełnie nie mówi". Prawda jest taka, że zgodnie z nauką św. Pawła narody/zbiorowości nie są podmiotami zbawienia, zbawienie dotyczy jednostek, tak samo nie mogą dziedziczyć winy/grzechu. Skoro nie ma "narodów wybranych", to nie ma też "narodów grzeszących/błądzących" - to jest prosta logika zbawienia.
      • podaj nick
        27.01.2019 14:56
        nie koniecznie, niby jednostki, ale do zbawienia prowadzi zawsze jakieś mniej lub bardziej ugruntowane nauczanie, jeśli w danym narodzie mają to nauczanie felerne tzn. uczące nienawiści do całej reszty świata, oparte na różnych kłamstwach i niedomówieniach, wówczas w ramach wychowania w takich mądrościach o znalezienie właściwej drogi dużo trudniej, natomiast u narodów, gdzie zbiegiem historycznych okoliczności utrzymały się jeszcze prawidłowe trendy w wychowaniu społecznym i religijnym ludzi o zdrowych wartościach żyjących po bożemu będzie więcej
  • U źródła
    23.01.2019 09:46
    Myślę, że wszystkie odpowiedzi na te kwestie są wyjaśnione dokładnie przez św. Pawła w Liście do Rzymian w rozdziale 11. Tylko trzeba przeczytać cały rozdział. Dokładnie i powoli.
    • katolik
      23.01.2019 10:05
      Mówisz jak protestant, a do tego najwyraźniej nie masz podstawowej wiedzy na temat religii katolickiej. Są bowiem DWA ŹRÓDŁA Objawienia: PŚ i Tradycja, a Kościół jest jego depozytariuszem. To protestanckie podejście jest zresztą samo w sobie sprzeczne, bo jak piszą św. Piotr i św. Jakub, PŚ nie jest do indywidualnego wyjaśniania.
      • Gość
        23.01.2019 11:44
        przez wasze tradycje zmieniliście przykazania Mk 7,8
      • grzegorz
        23.01.2019 13:24
        Tak gwoli ścisłości, św. Piotr mówił o proroctwach [2 P 1, 20] Starego Testamentu. I tak się składa, że większość protestantów odczytuje je, mniej lub bardziej świadomie, zgodnie z tradycją starożytnego Kościoła.

  • gut
    23.01.2019 11:42
    W dniu zesłania Ducha Świętego, Duch Święty zstąpił na wszystkich ludzi, dlatego nikt nie może powiedzieć, że nie ma łaski wiary, każdy ją ma. Ktoś kto mówi, że nie ma łaski wiary, myśli w sposób starotestamentalny.
  • katolik
    23.01.2019 20:12
    Odpowiem zbiorczo

    @E. Mylisz się i to zupełnie! Oprócz odpowiedzialności indywidualnej, jest też odpowiedzialność grup, społeczeństw i państw. Trudno się jednak dziwić, bo dzisiaj trudno coś sensownego na ten temat usłyszeć z ambony, ale księża z reguły się w tym zupełnie nie orientuje.

    Już pobieżna lektura ST wystarcza, żeby zobaczyć, że Pan Bóg karze nie tylko jednostki, ale i społeczeństwa, narody i państwa: zniszczenie Sodomy i Gomory, plagi egipskie, zapowiadane przez proroków wygnanie Izraelitów do Babilonu, itd. W nowszych czasach, to kara pierwszego zburzenia Świątyni jerozolimskiej, potem zburzenie Świątyni w 70 po narodzeniu Chrystusa, a trwające do dzisiaj, była to kara za ukrzyżowanie Pana naszego; upadek Rzymu - kara za wykonanie ukrzyżowania. U nas o. Piotr Skarga przestrzegał przed karami na Polskę, które potem ziściły się w postaci rozbiorów.

    Św. Tomasz z Akwinu wyjaśniał to tak: Bóg jako Święty jest sprawiedliwy. Człowieka, jako jednostkę, karze za grzechy w tym życiu, lub w przyszłym poprzez czyściec albo piekło. Stąd nieraz widzimy, szczególnie w Polsce, że przestępcom i zbrodniarzom często się dobrze powodzi aż do śmierci. Z narodami jest inaczej, jak tłumaczy św. Tomasz, bo one istnieją tylko w doczesności. Zatem muszą w swojej historii doświadczyć kary.

    @grzegorz, Protestanci tłumaczą PŚ po swojemu, każdy odłam z ponad 30 000 na swój sposób, a do tego w poszczególnych odłamach często nie ma zgody. Także nie jest prawdą, że większość uznaje ojców Kościoła. Wcale nie uznają, bo gdyby uznawali, to by uznali i władzę papieską i religię Chrystusową, czyli katolicką, której bronili święci ojcowie.
    • grzegorz
      23.01.2019 22:53
      A ja nie twierdzę, że większość uznaje autorytet Ojców Kościoła, tylko że w przypadku proroctw Starego Testamentu większość interpretuje po linii Ojców Kościoła - mniej lub bardziej świadomie. Wynika to z faktu, że większość proroctw wskazuje na Chrystusa i akurat w tym zakresie chrystocentryczna teologia Reformacji jest zbieżna z nauką Ojców.
      Władza papieska tak średnio ma oparcie w wypowiedziach starożytnych teologów. Można przytoczyć różne wypowiedzi za i przeciw, w zależności od tego czy zajrzymy do źródeł rzymskokatolickich czy prawosławnych. Dyskusja na ten temat polega często tylko na przerzucaniu się cytatami ;)

      30 tysięcy to liczba denominacji, z których wiele pozostaje we wzajemnych federacjach, uniach czy porozumieniach. Liczba realnych "odłamów" w protestantyzmie to ok. 20.
    • E. ---> KATOLIK
      23.01.2019 23:44
      Zupełnie się z Panem nie zgadzam! "Już pobieżna lektura ST wystarcza" - no właśnie, odwołuje się Pan do ST, a w świetle teologii Pawłowej istnieje taka odpowiedzialność zbiorowa? Moim skromnym zdaniem - nie. NT zmienia wiele nauk ST.
      Poza tym napisał Pan coś, co mnie zadziwia: "zgodnie z nauczaniem Kościoła żydzi (jako wyznanie), nie mają prawa do swojego państwa ze względu na zabicie Pana naszego Jezusa Chrystusa". Jest to w Katechizmie? I niby dlaczego karą miałoby być właśnie nieposiadanie państwa, kto tak stwierdził? A może karą powinno być nieposiadanie systemu szkolnictwa albo brak prawa do używania języka hebrajskiego? A czy tak łatwo przyszłoby Panu uznanie, że Polacy też nie mają prawa do posiadania własnego państwa z powodu jakichś czynów naszych przodków z przeszłości? I jeszcze jedna wątpliwość: kto miałby o tym decydować, że jakiś naród nie ma prawa lub ma prawo do posiadania państwa, języka, kultury itp.? A może w ogóle "zabójcy Chrystusa" nie mają prawa istnieć, skoro zabili naszego Pana?
      Powiem szczerze - wyobrażam sobie polityczne konsekwencje tej koncepcji i włos mi się jeży na głowie. Bo przecież te "kary" wymierzane są rękami ludzi! Skoro Żydzi "nie mają prawa do państwa", to może powinniśmy im je zabrać i w ten sposób usprawiedliwić przemoc? A może ktoś uzna, że Polacy nie mają prawa do państwa i postanowi nam zabrać państwo w imię silnych przekonań religijnych? Czy wtedy też tak łatwo będziemy głosić, że to słuszna kara za grzech?
      Błagam Pana, niech Pan pomyśli chwilę!
  • Kopyrda
    24.01.2019 03:46
    Do Katolika: A oto odpowiednie fragment z Nostra Aetate: A choć władze żydowskie wraz ze swymi zwolennikami domagały się
    śmierci Chrystusa13, jednakże to, co popełniono podczas Jego męki, nie może
    być przypisane ani wszystkim bez różnicy Żydom wówczas żyjącym, ani
    Żydom dzisiejszym. Chociaż Kościół jest nowym Ludem Bożym, nie należy
    przedstawiać Żydów jako odrzuconych ani jako przeklętych przez Boga,
    rzekomo na podstawie Pisma świętego. Niechże więc wszyscy dbają
    o to, aby w katechezie i głoszeniu słowa Bożego nie nauczali niczego, co
    • podaj nick
      27.01.2019 15:09
      myślę, że Jezus przyszedł do Izraela nie dlatego, że Maryja była jedyną chętną do wypełnienia powołania ogłoszonego jej przez Archanioła Gabriela, ale dlatego, że nie było wątpliwości, że Jezusa ukrzyżują, w innych narodach może by po prostu nie było pewności, że by chcieli mordować sprawiedliwego, żeby nie było gołosłownie, to Żydzi do dzisiaj mieli instytucję "kozła ofiarnego", czyli czynienia ofiary z niewinnego, jako jeden z najprymitywniejszych reliktów dawnych wierzeń, które składały ofiary z ludzi Bogom, żeby odwrócić "gniew boży" czy jakoś tak, inne narody już w czasach pewnie od tego odeszły, ta sama mentalność żydowska pozwalała im dość swobodnie "poświęcać" nazistom życie dzieci i starców dla dobra reszty
Dyskusja zakończona.
Wiara_wesprzyj_750x300_2019.jpg

Archiwum informacji

niedz. pon. wt. śr. czw. pt. sob.
25 26 27 28 29 1 2
3 4 5 6 7 8 9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
31 1 2 3 4 5 6