• iraz
    02.01.2015 10:15
    Artykuł raczej nie aktualny ponieważ oktawa Bożego Narodzenia skończyła się wczoraj.
  • azex
    02.01.2015 10:29
    Dzis nie jest piatek w oktawie Bozego Narodzenia. Piatkiem w oktawie byl drugi dzien swiat i na ten dzien byla udzielona dyspensa Episkopatu. IMHO zreszta zupelnie bez sensu jest utrzymywanie tej wstrzemiezliwosci w oktawie BN, poniewaz i tak w wiekszosci sytuacji biskupi udzielaja dyspens, a czasem dochodzi do kuriozalnej sytuacji, gdy tej dyspensy trzeba udzielac na drugi dzien Swiat o.O Oczywiscie po cichu, bo zapewne 99,9% katolikow w Polsce nawet sie nie zastanowilo, czy w drugi dzien Swiat obowiazuje wstrzemiezliwosc, a dyspensa byla ogloszona po cichu i nie naglosniona.
    • dziadek8724
      02.01.2015 11:39
      Drogi Panie/Pani azec.
      Nie wiedziałem, że jest Pan/Pani wszechwiedzący/wszechwiedząca na temat wszystkich katolików. Niedopuszczalne jest pisanie takich sądów, bo nie wie Pan/Pani jak postępuje większość katolików, a już na pewno nie 99,9%. Podaje Pan/Pani znaczące liczby, a czy ma Pan/Pani jakieś potwierdzenia dla swojej opinii, czy po prostu jest to ocena "z góry" a 0,01% zostawione, żeby nie powiedzieć, że wszyscy? Poza tym w mojej parafii (a jest to oficjalnie 17430) i w moim mieście dyspensa zapowiedziana była bardzo wyraźnie, bo z ambony podczas Pasterki, także nie można powiedzieć, by została ogłoszona "po cichu i nie naglosniona". Co jeszcze proboszcz miał zrobić? Zadzwonić do każdego z parafian? Osobiście odwiedzić i przemówić do rozsądku?
    • Nab
      03.01.2015 14:18
      Zawsze ktoś kto ma niewiele wspólnego z Katolikami wie lepiej od nich co ich obowiązuje, jacy są, tak i ci co Kościół "poznają" i "znają" wyłącznie z GW i TVN-u najwięcej mają na jego temat do powiedzenia. Podobnie jest z azex - a przy okazji oktawa to 8 - może azex zamiast komentować dyspensę i post piątkowy, o których nie ma pojęcia najpierw nauczył(ła)by się liczyć do 8...i dopiero policzyć, i pisać co jest w oktawie, a co nie.
  • apokrinomai
    02.01.2015 10:35
    Dziś jak i w pozostałe dni roku nie ma postu (Poza okresem Wielkiego Postu). W ten Piątek (i wszystkie inne, poza uroczystościami i oktawą Wielkiej nocy) jednak zachowujemy wstrzemięźliwość od pokarmów mięsnych. Piątek w KK jest tzw. dniem pokutnym.
  • iraz
    02.01.2015 10:36
    Teraz jest aktualny. Super. Dziękuje panie Franciszku.
  • Stanisław_Miłosz
    02.01.2015 11:04

    A wie ktoś jeszcze co to jest ta "wstrzemięźliwość"?

    Oczywiście w ludzie bożym, a nie wśród ekspertów wiary.

     

    • Ajja
      02.01.2015 11:49
      Wstrzymujemy się od spożywania pokarmów mięsnych. To nie to samo co post.
      • Nab
        03.01.2015 14:23
        No to szanowna Ajja - skoro jest jak twierdzisz - to wyjaśnij pojęcia "post jakościowy" i "post ilościowy" ...

        Bo według Twojego twierdzenia to jedna z tych form postu nie jest postem...tak? ;-)))
      • Ajja
        08.01.2015 12:20
        @Nab
        A, zalinkuję: http://www.niedziela.pl/artykul/25663/nd/Kiedy-wstrzemiezliwosc-kiedy-post
        Tu wyjaśniono, że "[...]wstrzemięźliwość bywa w potocznym języku błędnie nazywana postem. Post bowiem jest nie tylko powstrzymaniem się od spożycia mięsa, lecz także ograniczeniem ilości przyjmowanego pokarmu do jednego sycącego posiłku w ciągu dnia"[...].
  • isra
    02.01.2015 11:11
    Oktawa Narodzenia Pańskiego z samej definicji oktawy czyli przedłużenia świętowania uroczystości jest taka sama jak oktawa Wielkanocy. Ponieważ w obu wypadkach celebrujemy tę samą uroczystość, co słychać np. w modlitwie eucharystycznej, w której każdego dnia oktawy czyli do 1 stycznia przewodniczący liturgii wypowiada następujące słowa: "Dlatego stajemy przed Tobą * i zjednoczeni z całym Kościołem, * uroczyście obchodzimy (świętą noc) święty dzień,* (w której) w którym Najświętsza Maryja Dziewica wydała na świat Zbawiciela." I słowa te są wypowiadane również w święta przypadające zaraz po uroczystości Narodzenia Pańskiego czyli św. Szczepana (26.12), św. Jana Ewangelisty (27.12) i świętych Młodzianków (28.12. A zatem wstrzemięźliwość od pokarmów mięsnych nie obowiązuje jednakowo zarówno w oktawie Wielkiej Nocy jak i oktawie Narodzenia Pańskiego.
    Różnica w ich przeżywaniu wynika z tego, że w oktawie Narodzenia Pańskiego są dodatkowo obchodzone święta historycznie związane z tym okresem.
    Warto jednak zauważyć, na co wskazuje Liturgia godzin, że nawet w te święta tylko jutrznię celebruje się ze święta, a nieszpory są zawsze z uroczystość Narodzenia Pańskiego, co wskazują na rzeczywistą rangę tych dni.
    Dziś natomiast jest w piątek w okresie Narodzenia Pańskiego i dlatego katolików na terenie Polski obowiązuje wstrzemięźliwość od pokarmów mięsnych. Nie obowiązuje ona bowiem w całym Kościele katolickim, lecz jest to zależne od ustaleń poszczególnych konferencji biskupów.
    • MPP
      02.01.2015 11:50
      Oktawa Narodzenia Pańskiego znacząco różni się od oktawy Wielkanocy. O ile dni w oktawie Wielkanocy mają rangę uroczystości (tabela pierwszeństwa dni liturgicznych, pozycja 2., uroczystościami są wszystkie obchody z 4 pierwszych punktów, czyli jedynka rzymska), to oktawa Bożego Narodzenia jest już pod numerem 9. tej tabeli i absolutnie nie mają rangi uroczystości. Różnica między 2. a 9. punktem w tabeli pierwszeństwa jest kolosalna. Zatem nie zgodzę się z Tobą, isra, że w piątek w oktawie Narodzenia Pańskiego nie obowiązuje wstrzemięźliwość od pokarmów mięsnych.

      Z tego dokładnie powodu Episkopat MUSIAŁ wydać dyspensę, bo takowa była potrzebna. Oczywiście, mógł ją wydać każdy biskup i każdy proboszcz, ale łatwiej i przejrzyściej było dać dyspensę ogólnokrajową.

      Co do liturgii godzin, zauważ, ile wspólnych hymnów było w adwencie (w pierwszej i drugiej części Adwentu). To żaden ewenement, że jakiś hymn jest powtarzany.

      Pozdrawiam.
    • malutka
      02.01.2015 11:52
      za: http://www.diecezja.waw.pl/2445

      "Czy w piątek, przypadający w oktawie Narodzenia Pańskiego, obowiązuje wstrzemięźliwość od pokarmów mięsnych i powstrzymanie się od zabaw, nakazane przez czwarte przykazanie kościelne?

      Tak, obowiązuje. Zgodnie z Kodeksem Prawa Kanonicznego (kan. 1251) tylko przypadające w piątki uroczystości znoszą ten nakaz. Jedynie oktawa Wielkanocy ma tak wysoką rangę i wszystkie jej dni są uroczystością Paschy. Natomiast dni oktawy Narodzenia Pańskiego mają rangę o wiele niższą (por. Tabela pierwszeństwa dni liturgicznych nr 2 i 9). Dlatego nawet uroczystości przypadające w oktawie Wielkanocy muszą być przenoszone na poniedziałek po 2. Niedzieli Wielkanocy, a w dni oktawy Narodzenia Pańskiego obchodzimy różne święta i możemy uwzględniać wspomnienia. Stąd też – jak pamiętamy – w ubiegłym roku potrzebna była dyspensa biskupa diecezji na piątek 31 grudnia, ze względu na szczególny charakter ostatniego dnia roku kalendarzowego"

      Chyba jednak jest więc różnica między oktawą Bożego Narodzenia a Wielkanocy

  • rs
    02.01.2015 11:23
    Można jakieś źródło na podstawie którego napisano, że dni okapy Wielkanocy mają rangę uroczystości? Bo jeśli pamiętam to jest wtedy jedno czytanie przed Ewangelią i nie odmawia się Wyznania wiary - czyli jak w święto
  • ja
    02.01.2015 11:27
    oktawa BN zakończyła się wczoraj...
  • olek
    02.01.2015 11:56
    @isra: Sprawa nie jest taka oczywista, stąd bierze się fakt, że biskupi na piątek 26 grudnia 2014 ogłosili dyspensę od wstrzemięźliwości od pokarmów mięsnych. W liturgii w Oktawie Bożego Narodzenia mamy pewną niekonsekwencję. Z jednej strony "uroczyście obchodzimy święty dzień, w którym Najświętsza Maryja Dziewica wydała na świat Zbawiciela", a z drugiej kalendarz liturgiczny przewiduje w tym czasie dni zwykłe, wspomnienia, święta i uroczystości. Wydaje się, że biskupi idą tu za wskazaniami kalendarza jako przepisu prawnego, a nie za treścią liturgii.
  • Piotr
    02.01.2015 11:58
    A biskup Zielonogórsko-Gorzowski udzielił na dzisiejszy dzień dyspensy. Czyli w tej diecezji można dzisiaj jeść mięso do woli
  • tom
    02.01.2015 12:19
    2 stycznia jest już po oktawie Bożego Narodzenia. Oktawa to jest 8 dni. ☺
  • Alex
    02.01.2015 12:33
    Nie zmienia to faktu, że co jakiś czas pojawia się zamieszanie.... Osobiście uważam, że dobrze by było, aby na stale i jednoznacznie zdefiniować na poziomie całego kraju jak to jest, jaki algorytm postępowania obowiązuje. Żeby w drugi dzień świąt Bożego Narodzenia albo w Sylwestra - jeśli wypadają w piątek - było wiadomo, że wstrzemięźliwość od potraw mięsnych nie obowiązuje. A nie, żeby za każdym razem czekać na decyzję, która skądinąd wydaje się oczywista i ewidentna. Ponadto pamiętajcie, że jeszcze nie tak dawno drugi dzień Świąt to był drugi dzień Świąt...I dla wielu ludzi też jest to w jakimś sensie "oczywista oczywistość" (nawet jeśli nie jest). Wydaje się, że w pewnych sytuacjach obowiązywać powinien swego rodzaju "naturalny zdrowy rozsądek Ludu Bożego".
  • Fixer
    02.01.2015 12:49
    nie wprowadzajcie w błąd katolików dziś można jeść mięso ponieważ zarówno okres Wielkanocy jak i Bożego Narodzenia jest czasem radości to dlaczego niby trzeba się umartwiać i pościć bez sesnu
  • Sacerdotti
    02.01.2015 12:54
    Trochę to dziwne?? Dlaczego?? W Oktawie Wielkanocy, która ma range uroczystości w liturgii nie odmawia się Wierzę w Boga... w Oktawie Narodzenia Pańskiego też nie ma Wierzę (zrozumiałe bo w końcu to rangą święta). Liturgiści, liturgiści... pomyślcie o tym, bo przez takie rzeczy ludzie spowiadają się z postu piątkowego, a z innych przykazań niekoniecznie.
  • adam
    02.01.2015 13:41
    A w innych krajach katolicy tez muszą poscic?czym polski katolik rozni sie od katolika holenderskiego czy niemieckigo?dlaczego holendrzy i niemcie ..cy katrolicy maja wspolna spowiedz?
    • Ajja
      08.01.2015 12:30
      Bo w tych krajach tak dalece odchodzi się od nauki Kościoła, że część katolików żyje w błędzie uważając, że spowiedź indywidualną dawno zniesiono a konfesjonały są tam wykorzystywane jako komórki na szczotki. Co nie znaczy, że takie rozwiązania są dobre i że należy je przeszczepiać do kolejnych krajów.
  • ja
    02.01.2015 14:07
    http://xboxlive.freegiftcode.com
  • ja
    02.01.2015 14:11
    http://xboxlive.freegiftcode.com
  • Anna
    02.01.2015 14:18
    Zdjęcie użyte dla zilustrowania artykułu sugeruje nawet, że dziś obowiązuje nas POST ŚCISŁY.
  • katechetka
    02.01.2015 14:29
    Kochani! Przecież dziś również jest pierwszy piątek miesiąca. Wypadałoby pościć. Ponadto przecież po takim przesycie pokarmów w święta i nowy rok można zrobić i zjeść coś postnego. Zresztą mamy taki wachlarz potraw, że można jarskie potrawy wymyślać, żeby nie odczuwać braku "mięsa". :-)
  • szajba
    02.01.2015 15:45
    Trochę dziwi fakt, że chrześcijanie zadają sobie takie pytania: pościć czy nie w piątek. A może to święto, a może uroczystość, a może oktawa, a może dyspensa? Trochę to faryzejskie, małostkowe, małoduszne. Piątek zawsze jest dniem męki i śmierci Pana i należy ten fakt uprzytamniać sobie: postem, uczynkami miłosierdzia, rozważaniem tajemnicy odkupienia. Za pośrednictwem świętej Faustyny nasz Pan Jezus Chrystus darował nam Godzinę Miłosierdzia tj. godzinę 15 każdego dnia. To godzina Jego śmierci. Czci się w tej godzinie miłość i miłosierdzie Boże, które najdobitniej wyraziło się w męce i śmierci Jezusa. Każdego Dnia. A więc i w wigilię i w Dzień Bożego Narodzenia i w piątek i w niedzielę i we wtorek. Od miłości Boga nie ma dyspensy. A chrześcijanin zastanawia się, czy może udałoby się od czasu do czasu przemycić bezkarnie w piątek plaster boczku i kawałek kiełbasy...
    • cot
      02.01.2015 20:52
      Czyli najlepiej nie pytać i pościć na zapas - to rzeczywiście nie jest ani trochę faryzejskie.
      • szajba
        04.01.2015 22:06
        Trochę o faryzeuszach (Mt 23,23-25:)"Biada wam, uczeni w Piśmie i faryzeusze, obłudnicy! Bo dajecie dziesięcinę z mięty, kopru i kminku, lecz pomijacie to, co ważniejsze jest w Prawie: sprawiedliwość, miłosierdzie i wiarę. To zaś należało czynić, a tamtego nie opuszczać. Przewodnicy ślepi, którzy przecedzacie komara, a połykacie wielbłąda! Biada wam, uczeni w Piśmie i faryzeusze, obłudnicy! Bo dbacie o czystość zewnętrznej strony kubka i misy, a wewnątrz pełne są one zdzierstwa i niepowściągliwości. Faryzeuszu ślepy! Oczyść wpierw wnętrze kubka, żeby i zewnętrzna jego strona stała się czysta.
        Biada wam, uczeni w Piśmie i faryzeusze, obłudnicy! Bo podobni jesteście do grobów pobielanych, które z zewnątrz wyglądają pięknie, lecz wewnątrz pełne są kości trupich i wszelkiego plugastwa".

        Faryzeusz przestrzega prawa. Nie ma w tym jednak miłości, a jedynie strach przed karą Bożą. Faryzeuszowi wystarcza świadomość, że prawa przestrzega i czuje się usprawiedliwiony. Jałmużna- kiedy trzeba i wypada. Przyjąć księdza po kolędzie - trzeba i wypada. "Jajka" w wielka sobotę poświęcić - wypada. Modlitwa - bo trzeba i wypada. Post / wstrzemięźliwość w piątek - bo trzeba i wypada. I koniecznie trzeba sprawdzić czy trzeba.
      • Davit
        05.01.2015 20:00
        szanowny panie Szajba faryzeusze to inaczej hipokryci pozoranci aktorzy. To co pan opisał to niedoskonałe ale jednak chrześcijaństwo - które za motyw ma nie miłość tylko strach przed karą - Na portalu poświęconym jest wpis na temat alice coopera który nawrócił się bo usłyszał jak pastor straszy piekłem. Dzisiaj już się nie boi tylko kocha. A faryzeuszowi chodzi tylko o pozory pod którymi skutecznie ukryje swą niegodziwość. A co do sprawy postu. Tym się człowiek odróżnia od zwierzęcia że wie kiedy świątek a kiedy piątek i stosownie do tego modyfikuje swoje zachowanie. Podobnie inaczej ubieramy się do opery inaczej na plażę. Inaczej obchodzimy imieniny kochanej żony a inaczej rocznicę śmierci jej matki. Tym bardziej trzeba wiedzieć co wypada gdy sprawa dotyczy kochanego Boga.
  • aniol58
    02.01.2015 17:11
    Tzn. pościmy czy obowiązuje nas wstrzemiężliwość!!!
    W końcu trzeba zacząć uczyć poprawnie!!!
    Pozdrawiam JanuszP
  • HaHaHa
    02.01.2015 18:05
    HaHa
  • YENDRECK
    02.01.2015 21:34
    nie jest jasne dlaczego w ubiegly piatek powinien byc postny- o ile dobrze rozumiem 2 dzien Bozego Narodzenia to w liturgii jedynie 2 dzien Oktawy BN, a w Waszej zmiance jest napisane ze Oktawa BN nie zwalnia z piatkowego postu....
  • Kosa
    02.01.2015 22:15
    Ryby są teraz droższe od mięsa. Co to za post? Z czego tu zaoszczędzić na jałmużnę postną???
  • Uważny czytelnik
    02.01.2015 23:24
    Przecież OKTAWA Bożego Narodzenia zakończyła się 1 stycznia... Teraz mamy już po prostu, dalej, OKRES Bożego Narodzenia :).
  • pobożny inaczej
    03.01.2015 04:32
    A to Kościół w Polsce ma problem wielki w piątki. Widzę jak w tym dniu tygodnia objadają się rybką, bo lepsza od mięsa. I tu kończy się sens wstrzemięźliwości od mięsa. Żadnej innej zmiany w sferze ducha. Faryzeizm. Mój katolicyzm wzdraga się na to i nie mam problemu by jeść mięso w piątek. Wolę więcej Pismo Święte poczytać, jakąś inną ofiarę ponieść niż zawracać sobie głowę mięsem. Wszak ryba jest dużo lepsza. Może kiedyś było inaczej. Przepisy kościelne są w tym punkcie anachroniczne.
    • Nab
      03.01.2015 14:28
      Szanowny pobożny inaczej - to Ty masz problem, a nie Kościół.
      Ty kompletnie nie rozumiesz sensu tego o czym piszesz (zachęcam do odbycia pełnego kursu katechezy na poziomie klas 4-6 szkoły podstawowej).
      Twój nick jest bardzo trafny...
    • Ajja
      08.01.2015 12:24
      Ale tu nie chodzi o to co pan uważa, tylko o to co Kościół nakazał. A nakazał wstrzemięźliwość od mięsa. Oczywiście z proponowaną przez pana lekturą Pisma Świętego czy z ponoszeniem innych ofiar to nie koliduje. "Wymagajcie od siebie, choćby inni od was nie wymagali"...
  • śwjacenty
    03.01.2015 12:43
    Ludzie opamiętajcie się. Jeżeli ktoś chce dla Pana zachować wstrzemięźliwość od mięsa w piątek to niech to robi nawet w święto. Jednak nie należy osądzać tych co tego nie robią i nie tworzyć jakiejś nowej niewoli przepisów. Jedynym "zakonem" nowego Testamentu jest miłość i miłosierdzie. „Gdyż miłości pragnę, a nie ofiary, i poznania Boga, nie całopaleń”.
    "Ofiarą Bogu miłą jest duch skruszony, sercem skruszonym i zgnębionym nie wzgardzisz, Boże". Pozdrawiam.
Dyskusja zakończona.
Wiara_wesprzyj_750x300_2019.jpg

Archiwum informacji

niedz. pon. wt. śr. czw. pt. sob.
25 26 27 28 29 1 2
3 4 5 6 7 8 9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
31 1 2 3 4 5 6