Księże Tomaszu, bardzo dziękuję za ten tekst.

Tak jest. Przecież bramy piekielne Go nie przemoga. Każda chwila zmarnowana na biadolenie powinna być raczej poświęcona na modlitwę za synod i jego uczestników.

No nareszcie! Dzięki za tekst, czekamy na kolejne wieści z Rzymu!

Wreszcie jakiś rozsądny głos. Dziękuję za spokój i ukojenie.

"3. W czwartek 16 października, w 36. rocznicę wyboru Karola Wojtyły na Biskupa Rzymu, usłyszałem z dwóch źródeł, że na synodzie zainterweniował papież… św. Jan Paweł II."

Coś w tym jest. Było to widać w komunikatach prasowych. Właśnie wczoraj biskupi zaczęli przemawiać zgodnie, jasnym językiem i zdecydowanie opowiedzieli się za wartością rodziny, jak to robił do tej pory Kościół.

Deo gratias!

Wcześniej być może zabrakło ... naszej modlitwy.

Ksiadz Jaklewicz sam sobie przeczy piszac.
"Mamy więc dwie osobne relacje: pierwsza – oficjalna wersja watykańska, przekazywana przez o. Lombardiego..."
po czym
"..Druga narracja to wypowiedzi poszczególnych biskupów, którzy nie zostali zobowiązani do tajemnicy i mogą dzielić się swoimi odczuciami w wywiadach.."
oraz
"Dokument odczytano w auli synodalnej i, o dziwo, podano go jednocześnie w całości do prasy."
Ja w tym nie widze nic "dziwnego", trzeba pamietac co sie dzialo w kosciele na przestrzeni jego calej historii. Byli dobrzy pasterze, ktorzy zostali zaliczenie na poczet swietych i byli tacy, ktorzy przynosili tylko podzialy w jednosci kosciola.
Nie ma co usprawiedliwiac jedna czy druga strone. Na to odpowiedz jest jedna - ewangelia Mateusza (Mt 7:15-20), ktora streszcza ostatnie zdanie "poznacie ich po ich owocach"

"Media natychmiast podchwyciły swoje ulubione wątki dotyczące związków homoseksualnych czy komunii dla rozwodników, uznając, że oto Kościół zmienia dotychczasowe stanowisko w tych kwestiach." W radiowej trójce wypowiadał się Robert Biedroń, mówiąc o papieżu Franciszku, że pozytywnie odnosi się do homoseksualistów i że wreszcie Kościół będzie bardziej otwarty. Biedroń stwierdził również, że bardzo kibicuje papieżowi, aby takie zmiany wprowadził. JAK TO USŁYSZAŁAM TO SIĘ WYSTRASZYŁAM! Przecież to nie Kościół ma się dostosować do świata; jego nauczanie jest niezmienne ! I tego się trzymajmy!

Stanąwszy w prawdzie trzeba powiedzieć, że:

Skoro "oficjalna wersja watykańska, przekazywana przez o. Lombardiego."drastycznie różni się od relacji biskupów, albo kłamią biskupi, albo o.Lombardi. Trzeciej opcji nie ma. Obstawiam, że rzecznik - w rządach "tego" świata temu służą rzecznicy. W Watykanie jak widać także.

Skoro sekretariat synodu -jak rozumiem- działa wbrew biskupom (nie licząc Kaspera itp) i dotychczasowej nauce Kościoła to ktoś go wskazał - kto? Papież. Albo Skórka (żart).

Akurat w "Rz" pojawił się Roberto de Mattei i rzecze: Nie wiem, co rzeczywiście myśli papież Franciszek. W wielu sprawach nie wyraża jasno swoich opinii, wiele po prostu przemilcza. Niektóre jego wypowiedzi są nieroztropne, bo zbyt wieloznaczne - mówi włoski historyk Kościoła.

Sztuczki na powielaczu (gotowe dokumenty, o których pojęcia nie mają uczestnicy obrad itd, dobrze przygotowani cwaniacy - bo jak ich nazwać - wykorzystujący naiwność reszty, że przecież ktoś w Watykanie nie mógłby robić takich numerów!) wedle wzorca z czasów Soboru W II. Toczka w toczkę, że posłużę się rusycyzmem.

I Kasper warczący do biskupów spoza zgniłej Europy i zdegenerowanych Niemiec, dla agencji Zenith: „Niech nam za dużo nie mówią, co mamy robić”

Dziękuję za ten tekst. Jednak boli mnie, że przez katolickich dziennikarzy jesteśmy traktowani jak osoby mało rozgarnięte. Przecież sekretariat synodu sam się nie powołał! Dlaczego ci właśnie kardynałowie o niekatolickich poglądach znaleźli się w decyzyjnych władzach synodu? Nasuwa się też myśl: jeśli w najwyższych kręgach Kościoła są duchowni dewastujący katolickie nauczanie, to gdzie my jesteśmy? Co dalej?
Mnie ten synod kosztuje zdrowie. Już na wiele miesięcy przed nim z niepokojem czytałam wypowiedzi kardynałów i papieża, ale w najgorszych snach nie zdawałam sobie sprawy, że jest tak źle.
Bardzo proszę, pokazujcie nam prawdę. Nie owijajcie jej w kolorowe papierki katolickiej poprawności. My, świeccy (przynajmniej ci, którzy śledzą życie Kościoła) chyba nie zasługujemy na protekcjonalny ton bijący z większości tekstów.

Zabieg z komentarzem sekretariatu oczywiście celowy. Podano informację w świat i czekano na reakcję. Ta nie była najlepsza ze strony katolików, więc zrezygnowano z rewolucyjnych pomysłów. I tyle. Oczywiście dobrze się stało, ale należy zachować czujność i zwrócić szczególną uwagę od kogo te propozycje wychodzą. Franciszek powinien powołać specjalną radę która wytropi wszystkich masonów w Watykanie i wywali ich na zbity dziób wprost pod drzwi ich mocodawców urzędujących na Wall Street. Ci będą mogli ich wykorzystać do swoich przebieranek w sowy i ganiania po lasach, wydurniając się przy tym niemiłosiernie. Ale od Kościoła wara.

Czy Ksiądz zdaje sobie sprawę z tego jaka jest wymowa tego, co Ksiądz napisał? Czy Kościół hierarchiczny jest naprawdę już tak zeświecczały? To nie o ten synod chodzi, który mam w nosie. Ale o OBRAZ Kościoła, JAKI SIĘ Z NIEGO WYŁANIA. To, że jest to obraz Kościoła - hotelu (co z tego, że św. Marty?) przytłacza. Biskupi w pocie czoła odkrywają prawdę katolicką w sprawach zasadniczych i trzeba się za nich modlić, by im to się udało. A jak ja czytam, o jakiś biskupie, podobno wybitnym teologu, czy nawet o Papieżu, że "uczył się łaciny" (czas przeszły niedokonany), to, no cóż tu można powiedzieć? Z jaką cywilizacją mamy obecnie do czynienia w Kościele, na jego szczytach? Zaiste, jest to Kościół UBOGI. Aż chciało by się poprosić: Już lepiej nic więcej Państwo nie piszcie, to co mamy - wystarczy.

Do P.T. M.R. i Szanownych Państwa -

ciekawa uwaga. Jeszcze Sobór Watykański odbywał się w zasadzie po łacinie teraz kółka wedle grup językowych, a później znowu tłumaczenie na włoski i znów sztuczki przy przekładaniu na języki (casus: za was i za "wszystkich" będzie wylana...)

Biskupi nie potrafią mówić po łacinie, nie mówiąc o dyskusji w języku liturgii (jak chce tego Sobór Watykański II w dokumentach).

Wbrew pozorom wiele wskazuje na to, że tydzień sobie pogadają, a sekretariat i tak swoje pokaże, i trzeba będzie jechać do domu na rok. A praktyka i tak będzie "rozwodowa" i poklepywana z góry. To co zrobiono z Mszą po SWII jest doskonałą instrukcją jak to się robi poza zgromadzeniami. I wówczas też były głosy -nie byle kogo- mówiące o krawędziach herezji. Dziś nawet nie mamy świadomości - tkwimy w tym.


Ciekawe, czy po walorach, wartościach i wkładzie homoseksualistów w życie kościoła przyjdzie czas na akapit o ich podgrupie pedofilach (o zazwyczaj ofiarami są chłopcy). Może doczekamy się procesów rehabilitujących... A jeszcze w kolejce miłośnicy zwierząt, itd...

Póki co argument jest taki:

I comandamenti sono cosa seria. C’è p. es. il “non uccidere”, ma per prassi un assassino, purché pentito e dopo eventuale periodo di discerimento, può confessarsi sinceramente addolorato e ottenere l’assoluzione. Ma il male fatto, è in realtà del tutto irreparabile. La vita terrena di una persona è realtà donata da Dio, e questa realtà non esiste più…Ebbene: con congrua penitenza, guidata dalla coscienza personale e dalla saggezza pastorale e dottrinale del confessore si ha assoluzione e quindi possibilità di fare la Comunione eucaristica…E se si tratta di un matrimonio, “assassinato” per varie ragioni e non più revocabile in vita concreta? Niente! Se il sabato è per l’uomo, lo sono anche i sacramenti, oppure no?

Ciekawe też czy kraje "Trzeciego swiata" i tym razem dostaną od bogatych ofertę nie do odrzucenia w sprawie głosowania...

A papież siedział milczący i ponury, w ostatnich dniach reakcji Reakcji - jak mówią biskupi.

"Odwagi, nie bójcie się."

AQQ@- niemowlę zagrożone śmiercią należy ochrzcić , jest to chrzest ,, z wody " i w tej materii nic się nie zmieniło .
Gej może przyjmować Komunię Św. jeżeli nie cudzołoży . Więc nie wrzucajmy ludzi o skłonnościach homoseksualnych do jednego worka ! W ten sposób ich ranimy , a tego nam robić nie wolno .Przyjmowanie Komunii Św. przez rozwodników ...,,to mały pikuś ...".
Komunia Św. to ciało i krew Pana Naszego Jezusa Chrystusa .Przyjęta właściwie umacnia nas i prowadzi do zbawienia .W innym przypadku
nie tylko nas nie zbawia , ale nam SZKODZI !!!
Więc po co to robić ?
Przecież nie chodzi tu o to jak nas widzą i postrzegają znajomi , lecz w którym miejscu swojej drogi jesteśmy NA DRODZE DO BOGA !!!
Przyjmowanie Komunii Św. świętokradzkiej nas w tym dążeniu od Boga oddala .

 IL SINODO E IL DIBATTITO SULLE COPPIE GAY

Kardynal MARX:

“Se c’è una relazione omosessuale, fedele per trent'anni, non posso dire che non è niente

I niech spadnie deszcz błogosławieństw Twych...
a bramy piekielne nie przemogą Go /Kościoła/
Każdy katolik zna wyznanie wiary i przykazania a to że Kościół jest atakowany ze wszystkich możliwych stron to dziś widać gołym okiem a szczególnie jak jest budowany anty kościół jeśli ja człowiek wiary mam coś zrobić to włączyć się w budowanie Kościoła.
Modlitwa. post i budowanie własnej świadomości w łączności z Duchem św. Kolor szat jeszcze nic nie mówi bo po owocach poznacie ich. A wilki przebrane w owcze skóry są wszędzie dlatego tym bardziej trzeba modlitwy i wiary w asystencję Ducha św.
krzysztof

"Pierwszy publicznie zastrzeżenia wysunął abp Stanisław Gądecki w wywiadzie dla Radia Watykańskiego z wtorku (13.10). Chodziło głównie o stosunek do konkubinatów...". Chwalebna to postawa ale ciekaw jestem ile Metropolitalny Sąd Duchowny w Poznaniu wydał orzeczeń stwierdzających nieważność małżeństwa, nierozerwalnego przecież małżeństwa? "Trzeba dać pierwszeństwo prawdzie o małżeństwie przyniesionej przez Chrystusa".

Księże Tomaszu,

Ten artykuł to czysty PR. Lawirowanie, wygładzanie, wybielanie, robienie dobrej miny do złej gry. Żeby niezależnie od wszystkiego udowodnić, że wszystko jest OK, dokładnie tak, jak miało być.

Przeraża mnie to, bo widzę coraz więcej analogii do języka tzw. mediów głównego nurtu usprawiedliwiających wszystko i pochwalających wszystko.

Drogi Księże - wspólnota wierzących to stado owiec - a nie BARANÓW.

Chciałabym się dowiedzieć:
1 kto dokładnie jest autorem pierwszego tekstu, z którym nie zgadzała się większość biskupow.
2. kto podał go do wiadomość dziennikarzy
3. Jakie zostaną z tego błędu wyciągnięte konsekwencje.

Aby jeszcze troche podniesc poziom tej ciekawej debaty, proponuje zagladnac do opublikowanych tekstow synadalnych. Niestety nie znalazlem tlumaczenia w j. polskim, czego niezmiernie zaluje.
No i czekamy niecierpliwie na ostateczny i oficjalnie przetlumaczony na rozne jezyki, dokument synadolny, ktory ma sie dzis ukazac. Ufam, szybko bedziemy go mieli po polsku...


1. Dokument "Relatio post disceptationem" przedstawiony przez sekretariat synodu, konkretnie kard. Pétera Erdö w dniu 13.10.2014 r.:

Po włosku:
http://press.vatican.va/content/salastampa/it/bollettino/pubblico/2014/10/13/0751/03037.html

Po angielsku:
http://press.vatican.va/content/salastampa/en/bollettino/pubblico/2014/10/13/0751/03037.html

Po francusku:
http://press.vatican.va/content/salastampa/fr/bollettino/pubblico/2014/10/13/0751/03037.html

Po hiszpansku:
http://press.vatican.va/content/salastampa/es/bollettino/pubblico/2014/10/13/0751/03037.html



A tutaj relacje z pracy w 10 grupach jezykowych glownie nad ww. wspomnianym dokumentem. Relacja z dnia 16.10.2014 r. (w jezykach orginalnych):
http://press.vatican.va/content/salastampa/fr/bollettino/pubblico/2014/10/16/0763/03042.html

Bardzo ciekawie o biskupach afrykański i ich obronie magisterium Kk mówi kard. Dolan, sam przecież raczej "postępowy". Mówi, że mają niewinność pierwszego Kościoła, że mają świeżość tego Kościoła, że przypominają rzeczy po prostu fundamentalne i należy ich słuchać.

To zupełne przeciwieństwo aroganckich słów kard. Kaspera, że niby afrykańscy biskupi powinni milczeć w sprawach małżeństwa, komunii dla cudzołożników i homoseksualizmu. W innej sytuacji oskarżono by go o rasizm, a przynajmniej głoszenie supremacji białych. Teraz się co prawda tego zapiera, ale opublikowano nagranie jego wypowiedzi.

Afrykańscy biskupi mówią, zresztą jak pamiętamy za JPII, że rolą Kościoła jest przemienianie kultury współczesnego świata, a nie bycie przez nią przemienianym. Niestety w przeciwieństwie do Kościoła na zachodzie, który jest w regresie i kapituluje przed duchem tego świata.

Myślę, że właśnie takie chrześcijaństwo jest pociągające i jest lekarstwem na zło tego świata, tam encyklika Humane Vitae jest bliska praktyce. Kto zna angielski niech posłucha, bo naprawdę warto:

http://www.kathtube.com/player.php?id=36003

Utajnienie obrad oznacza, że dzieją się tam rzeczy złe, które trzeba ukrywać.

Dzisiejszy Kościół nie mówi prawdy o małżeństwie, tu jest główny problem:
http://wojnarski.wordpress.com/2014/01/14/malzenstwo-wedlug-biblii/

Dobrze że jest synod, bo Kościół - który jest zbudowany z grzeszników - potrzebuje nawrócenia i odnowy tak samo jak każdy grzesznik indywidualnie. Wygodnie jest myśleć o sobie, że jesteśmy nieomylni, tylko że to nieprawda, a za teologiczne zadufanie Kościoła płacą miliony katolickich rodzin w swoim codziennym życiu. Biskupi nie płacą, bo nie mają rodzin.