• komentarz
    27.08.2013 09:38
    Świetna analiza psycholiczna papieża Franciszka. Jest on ludzki. W porównaniu na przyszkład z Piusem XII, gdzie na spotkaniu z dziennikarzami, uczestnicy musieli klęknąć przed jego obliczem, bo on w jego mniemaniu miał być ponad wszystkie "moce tego świata", nieskazitelny, czysty. A nie był.
    Jorge Bergoglio jawi się jako człowiek, rozumiejący problemy współczesnego świata i dlatego wygrywa wobec napuszonych biskupów w świecie, którzy ubzdurali sobie, że ich rola wśród wiernych nie podlega dyskusji.
    ON idzie do ludzi, spotyka się z nimi, rozmawia, wbrew Tradycji, jak Jezus, jak Franciszek z Asyżu.
    Zaskorupiały Kościół niczego już nie odkryje, nie dokona, tkwi w oparach dawnych nawyków, archaicznych, które wobec współczesności przegrywają.
    Niesamowite jest to, że kardynałowie wybierając kolejnego papieża (bo Duch Święty im szepnął), niespodziewali się, że w tak krótkim czasie Franciszek wstrząsnie Kościołem.
    Zaś nasz polski Kościół tkwi w tradycji z lamusa. Brak chęci zmian w kierownictwie KEP jest nazbyt widoczny. I kiedy papież przyjedzie na ŚDM w 2016 roku, jak tacy ludzie - abp Michalik, abp Głłódź, o. Rydzyk, bp Mering dostosują się do jego innego stylu?
    Polscy biskupi cieszą się z przyjazdu papieża, a jednocześnie są pełni obaw jak on zachowa się w Polsce.
    To nie będzie wizyta w stylu JPII czy BXVI, gdzie wszystko jest ustalone i przewidywalne.
  • Krzysiek
    27.08.2013 10:03
    >>Napoleon uważał się za Napoleona, oto dlaczego spotkała go klęska"<<

    Takie stwierdzenie jest dużym skrótem myślowym starającym, wydaje mi się, stwierdzić, że Napoleon był zapatrzony w siebie, nie uznającym nikogo nad sobą - Król, Cesarz był namaszczany, czyli otrzymywał władzę. Napoleon sam sobie włożył koronę.

    Papież Franciszek uznaje Boga jako swojego Pana.

    Porównanie Papieża Franciszka i Napoleona to rzeczywiście obracanie się na dwóch skrajnościach Pokory i Pychy.
  • komentarz
    27.08.2013 10:33
    Świetna analiza psycholiczna papieża Franciszka. Jest on ludzki. W porównaniu na przyszkład z Piusem XII, gdzie na spotkaniu z dziennikarzami, uczestnicy musieli klęknąć przed jego obliczem, bo on w jego mniemaniu miał być ponad wszystkie "moce tego świata", nieskazitelny, czysty. A nie był.
    Jorge Bergoglio jawi się jako człowiek, rozumiejący problemy współczesnego świata i dlatego wygrywa wobec napuszonych biskupów w świecie, którzy ubzdurali sobie, że ich rola wśród wiernych nie podlega dyskusji.
    ON idzie do ludzi, spotyka się z nimi, rozmawia, wbrew Tradycji, jak Jezus, jak Franciszek z Asyżu.
    Zaskorupiały Kościół niczego już nie odkryje, nie dokona, tkwi w oparach dawnych nawyków, archaicznych, które wobec współczesności przegrywają.
    Niesamowite jest to, że kardynałowie wybierając kolejnego papieża (bo Duch Święty im szepnął), niespodziewali się, że w tak krótkim czasie Franciszek wstrząśnie Kościołem.
    Zaś nasz polski Kościół tkwi w tradycji z lamusa. Brak chęci zmian w kierownictwie KEP jest nazbyt widoczny. I kiedy papież przyjedzie na ŚDM w 2016 roku, jak tacy ludzie - abp Michalik, abp Głódź, o. Rydzyk, bp Mering dostosują się do jego innego stylu?
    Polscy biskupi cieszą się z przyjazdu papieża, a jednocześnie są pełni obaw jak on zachowa się w Polsce.
    To nie będzie wizyta w stylu JPII czy BXVI, gdzie wszystko było ustalone i przewidywalne.
  • Agaton
    27.08.2013 11:15
    Dlaczego Michalik,Głódź,Ryczan,Dydycz,Depo przegrywają?
  • sapientisat
    27.08.2013 14:45
    Dlaczego papież Franciszek "wygrywa"?? Ponieważ w sposób jasny , zdecydowany kroczy własną "drogą prawdy" ku Prawdzie... Prawda bowiem jest jedna , różne drogi dojścia ku niej!!
    I ten "szlak" , którym zdąża papież jest szczególnie zauważalny... W tym Namiestniku Chrystusowym zarówno wierzący , zagubieni , jak i ateiści dostrzegają Prawdę , autentyzm działań i postaw!! Ta szczerość , prawda przebija się przez mroki codzienności...
    W czasach , gdy wielu karmionych jest fałszem , jawnym bądź ucharakteryzowanym na "prawdę" ludzie w sposób szczególny są spragnieni poznania , Prawdy , Boga , Absolutu...
    Poszukują ukojenia w bólu życia i niepewności , poszukują stałości wśród ciągłego zabiegania...
    I dlatego taką fascynację wzbudza w nich Ojciec Święty Franciszek... Bo w świecie wszechobecnej interesowności , on jest ofiarny i oddany do granic możliwości , bo w świecie , gdzie dokonuje się prób stałej selekcji , różnicowania , dostosowywania , on pochyla się nad każdym z jednakową miłością , bez wyjątku , z tym samym przesłaniem i tych odrzuconych przygarnia do siebie!! Jest "przekornym" wobec obowiązujących nurtów , przypomina o niezmiennej nauce Kościoła , niekiedy stojącej w sprzeczności z wymogami współczesności... Na tym polega fenomen Franciszka!! Tym właśnie zjednuje!! Bo współczesny świat kocha "buntowników" , nawet niekiedy tych , "buntujących" się wbrew jemu samemu... :)
    --------------
    "Nowoczesna służba Bogu i ludziom to nie jest zespół dyspens i zwolnień , ale zaproszenie do ofiary z siebie."
    --------------
    "Chodzić będę po ziemi z sercem miłującym;może to być męczeństwem , ale lepsze jest męczeństwo z miłości niż męka nienawiści."
    --------------
    Sługa Boży Stefan Kardynał Wyszyński
    --------------
    Pozdrawiam , Przyjaciele :):)
  • komentarz
    27.08.2013 20:05
    Świetna analiza psycholiczna papieża Franciszka. Jest on ludzki. W porównaniu na przyszkład z Piusem XII, gdzie na spotkaniu z dziennikarzami, uczestnicy musieli klęknąć przed jego obliczem, bo on w jego mniemaniu miał być ponad wszystkie "moce tego świata", nieskazitelny, czysty. A nie był.
    Jorge Bergoglio jawi się jako człowiek, rozumiejący problemy współczesnego świata i dlatego wygrywa wobec napuszonych biskupów w świecie, którzy ubzdurali sobie, że ich rola wśród wiernych nie podlega dyskusji.
    ON idzie do ludzi, spotyka się z nimi, rozmawia, wbrew Tradycji, jak Jezus, jak Franciszek z Asyżu.
    Zaskorupiały Kościół niczego już nie odkryje, nie dokona, tkwi w oparach dawnych nawyków, archaicznych, które wobec współczesności przegrywają.
    Niesamowite jest to, że kardynałowie wybierając kolejnego papieża (bo Duch Święty im szepnął), niespodziewali się, że w tak krótkim czasie Franciszek wstrząśnie Kościołem.
    Zaś nasz polski Kościół tkwi w tradycji z lamusa. Brak chęci zmian w kierownictwie KEP jest nazbyt widoczny. I kiedy papież przyjedzie na ŚDM w 2016 roku, jak tacy ludzie - abp Michalik, abp Głódź, o. Rydzyk, bp Mering dostosują się do jego innego stylu?
    Polscy biskupi cieszą się z przyjazdu papieża, a jednocześnie są pełni obaw jak on zachowa się w Polsce.
    To nie będzie wizyta w stylu JPII czy BXVI, gdzie wszystko było ustalone i przewidywalne.
    • dawk
      27.08.2013 21:10
      Na czym niby polega owo "wstrząsanie" Kościołem? Poza tym sugerowanie, że wszyscy hierarchowie i duchowni mają się dostosować do stylu papieża Franciszka jest dowodem na całkowite niezrozumienie tegoż papieża. Otóż On nieustannie broni prawa katolików do różnorodności (kulturowej, obyczajowej) oczywiście w granicach ortodoksji. To nic nowego.
  • dawk
    27.08.2013 21:05
    "Świetna analiza psycholiczna papieża Franciszka. Jest on ludzki. W porównaniu na przyszkład z Piusem XII, gdzie na spotkaniu z dziennikarzami, uczestnicy musieli klęknąć przed jego obliczem, bo on w jego mniemaniu miał być ponad wszystkie "moce tego świata", nieskazitelny, czysty. A nie był.
    Jorge Bergoglio jawi się jako człowiek, rozumiejący problemy współczesnego świata i dlatego wygrywa wobec napuszonych biskupów w świecie, którzy ubzdurali sobie, że ich rola wśród wiernych nie podlega dyskusji.
    ON idzie do ludzi, spotyka się z nimi, rozmawia, wbrew Tradycji, jak Jezus, jak Franciszek z Asyżu.
    Zaskorupiały Kościół niczego już nie odkryje, nie dokona, tkwi w oparach dawnych nawyków, archaicznych, które wobec współczesności przegrywają.
    Niesamowite jest to, że kardynałowie wybierając kolejnego papieża (bo Duch Święty im szepnął), niespodziewali się, że w tak krótkim czasie Franciszek wstrząśnie Kościołem.
    Zaś nasz polski Kościół tkwi w tradycji z lamusa. Brak chęci zmian w kierownictwie KEP jest nazbyt widoczny. I kiedy papież przyjedzie na ŚDM w 2016 roku, jak tacy ludzie - abp Michalik, abp Głódź, o. Rydzyk, bp Mering dostosują się do jego innego stylu?
    Polscy biskupi cieszą się z przyjazdu papieża, a jednocześnie są pełni obaw jak on zachowa się w Polsce.
    To nie będzie wizyta w stylu JPII czy BXVI, gdzie wszystko było ustalone i przewidywalne."

    Chciałbym zapytać autora (autorkę) tego porażającego swoją "głębią" "komentarza", czy długo myślał (myślała) nad tymi "wstrząsającymi". Skąd się biorą tacy "teologowie", którzy "myślą" wyłącznie "Gazetą Wyborczą", TVNem i jeszcze "Faktem"?!
  • sapientisat
    27.08.2013 21:22

    @komentarz
    Co do tej "przewidywalności" w działaniu Jana Pawła II nie byłbym tak jednoznaczny...
    W mojej ocenie papież Franciszek jest w istocie bardzo podobny do Papieża Polaka... O podobnym temperamencie , potrzebie trwania przy człowieku , w otwartości na innych... :):)
    Jan Paweł II wcale nie był przewidywalny!!
    Ileż to razy ochrona i najbliżsi współpracownicy obawiali się o papieża , gdy ten szedł do tłumów , często przedłużał program wizyt , denerwowano się np. kiedy dłużej niż powinien klęczał pogrążony w modlitwie zamiast ruszyć dalej z programem wizyty... Jakież oburzenie wśród tradycjonalistów struktur kościelnych wzbudziło przybieranie przez papieża indiańskich strojów podczas pielgrzymek do Ameryki... Jakie oburzenie musiało wywoływać częste łączenie w liturgii elementów kultury i tradycji danego narodu , grupy etnicznej...
    Jakież zdziwienie wśród niektórych musiało wywołać zwołanie spotkania modlitewnego w Asyżu o pokój , spotkania , w którym uczestniczyli przedstawiciele różnych innych wyznań... Jak niepowtarzalnym było poruszanie się schorowanego staruszka w rytm muzyki wraz z młodzieżą podczas ŚDM... Jan Paweł II na pewno nie był papieżem przewidywalnym , nigdy!! Owszem , był wielkim mistrzem słowa , nauczycielem życia , mistrzem przekazania niezwykle istotnych treści... ale był , jak myślę żaden inny papież przed nim i tak na prawdę i długo po nim , też człowiekiem , papieżem , który kochał , w bardzo bezpośredni sposób miłość swą okazując , w bliskości wobec człowieka...
    Pozdrawiam :):)

    • odpowiadam
      28.08.2013 09:48
      @sapientisat, młody człowieku, jak sam przyznałeś podczas jednej z dyskusji, nie czytasz uważnie o czym piszę. Podchodzisz do wielu tematów z euforią, w uniesieniu, idealizując. To obniża pragmatyzm obserwacji zachowań ludzi.
      Stwierdzenie moje: "To nie będzie wizyta w stylu JPII czy BXVI, gdzie wszystko było ustalone i przewidywalne", nie oznacza, że JPII był przewidywalny. Zdanie to oznacza, że w czasie spotkań z ludźmi miał zaplanowane nieformalne z nimi spotkania, o czym jego otoczenie wiedziało, to był jeden z elementów wyreżyserowanych wystąpień naszego papieża. Nie ma więc żadnego porównania z Franciszkiem, którego osobowość jest kompletnie inna od poprzedników, którzy funkcjonowali wedle utartych nawyków i tradycji wśród wienych.
      Oglądałem filmy jak działa Watykan od kuchni, otoczenie papieża, jego obsługa, w tym ochrona. Każde wystapienie papieża jest omawiana do najdrobniejszych szczegółów, kto gdzie i jak ma stać, poruszać się, podawać księgi liturgiczne, mikrofon, w tym ochrona ma swój duży udział, wszystko jest monitorowane i... przewidziane. Część obsługi jest standardowa z uwagi na podstawy bezpieczeństwa papieża, bo wiemy, żę w 1981 r był zamach na JPII.
      Nasz papież lubił teatralizację swoich wystąpień, co mu pozostało z młodych lat, gdy występował w teatrzyku. O sobie miał zwyczaj mówić: papież musi to, tamto itd., to jest pewna forma niewielkiej megalomani. BXVI już taki nie był, bardziej kostyczny, ograniczający do niezbędnego minimum spotkania z wiernymi, nie czuł się w tej roli dobrze, wolał kameralność, jest bowiem intelelektualistą-teologiem, lubiącym zacisze gabinetu z książkami.
      Natomiast Franciszek jest dynamiczny, gdy chce spotkać się z kimś, nie ogląda się na zwyczaje, protokoły, na ewentualne niebezpieczeństwo. Ten papież nie mówi o sobie jak JPII, jest refleksyjny, dostrzegający człowieka a nie widownię, która mu klaszcze z zachwytu. Dlatego nie ma psychiki Napoleona.
      Postaraj sie zrozumieć o czym piszę.
      [komentarz]
  • Boleslaw
    28.08.2013 04:16
    Zadziwia bezkrytyczny stosunek mediow i ludzi do papieza Franciszka.Pamietam, ze wszyscy papieze, zarowno blogoslawiony Jan Pawel II, jak i wspanialy i madry Benedykt XVI byli zaciekle atakowani przez socliberalne media za "konserwatywne" poglady, tudziez za inne rzeczy. Franciszek jest holubiony przez liberalne media. Zadnej krytyki. Dlaczego? Wydaje sie, ze obecny papiez w ogole nie dotyka tzw drazliwych tematow. Ucieka od nich w tzw, jak sam powiedzial "pozytywne" mowienie, czyli inaczej aby wilk byl syty i owca cala. Nie ma mowy o aborcji, eutanazji, malzenstwach homosiow, in vitro itp. itd. Gdy we Francji setki tysiecy ludzi demonstrowalo przeciwko ustawie zezwalajacej na tzw "malzenstwa" homoseksualistow, papiez milczal. Ludzie czekali na stanowczy glos Franciszka. Ustawa zostala uchwalona mimo protestow.Dziwi fakt , ze jednym z szefow Banku Watykanskiego Franciszek ustanowil pralata Battiste Ricca,publicznie znanego se swych sklonnosci homoseksualnych (kilkakrotnie byl "bohaterem" skandali). Franciszek nie posluchal ludzi, ktorzy mu o tym mowili m.in nuncjusz Janusz Bolonek.Ja nie oczekuje od papieza usciskow, pocalunkow, usmiechow, wyciagnietych kciukow.To jest ladne ale to jest tylko zewnetrzna otoczka. Oczekuje od Ojca Swietego, ze niczym sw. Piotr bedzie nas umacnial w prawdziwej wierze, ze bedzie straznikiem prawdy i sumienia, ze nie bedzie dbal o wzgledy mediow ale o prawde, mimo, ze bedzie niewygodna dla mediow i moznych tego swiata.Oczekuje od papieza , ze nie bedzie sie bal przeciwstawic falszywym prorokom, wilkom w owczej skorze.Oczekuje od niego, ze nie bedzie letni ale zimny albo goracy, ze nie bedzie sie lekal powiedziec TAK, gdy trzeba powiedziec tak i powiedziec NIE, gdy trzeba powiedziec nie, nawet, gdyby mial za to zaplacic utrata popularnosci, nawet gdyby mial za to zaplacic utrata zycia dla prawdy, dla Chrystusa.
  • sapientisat
    28.08.2013 21:42

    @odpowiadam (komentarz)
    Nie uważam bym idealizował , popadał w euforię:):) Choć przyznam , że te słowa doprawdy mnie rozbawiły:):) Dziękuję Ci za nie serdecznie:):) Przeczytałem i zrozumiałem treść twego wpisu , w przeciwnym razie bym się do konkretnych elementów w nim zawartych nie odnosił... W tym komentarzy skrystalizowałeś nieco swe stanowisko , doceniam to , stało się ono bardziej klarownym i , w istocie zrozumiałym:):) Odniosłem się do ostatniego ze zdań: "gdzie wszystko było ustalone i przewidywalne". W mojej ocenie nie wszystko...
    Dlatego wskazałem na fakt np. opóźniających program wizyty , papieskich refleksjach modlitewnych , trwających zwykle dłużej niż powinny... Podczas wizyt papieskich Jan Paweł II nie był przewidywalny(doprecyzuję) , potrafił też np. nieoczekiwanie pójść w tłum , przyjąć podane mu dziecko wychylając się przy tym znacząco z pojazdu... podobnych sytuacji było wiele... Według mnie on był tego rodzaju działań niejako pionierem...
    Spojrzałem też szerzej , wielopłaszczyznowo , z reguły tak czynię , i dostrzegłem także nieprzewidywalność np. w niecodziennych zachowaniach , jak wspomniane przeze mnie przybranie stroju indiańskiego , czy poruszanie się w rytm muzyki wraz z młodzieżą podczas ŚDM... Być może nie były to sytuacje "nieprzewidywalne" z Twego punktu widzenia , według Twej interpretacji , Ty , Przyjacielu , mam wrażenie nieprzewidywalność postrzegasz wyłącznie na płaszczyźnie bezpośredniego wpływu na program wizyty , pewnych zakłóceń ,lub wystąpienia sytuacji bezpośrednio zagrażających życiu papieża... Tak to zrozumiałem... Ja zwróciłem uwagę na nieco inny wymiar owej "nieprzewidywalności"...
    Pragnę też nadmienić , że postanowiłem się odnieść do tego konkretnego , ostatniego zdania , co do reszty bowiem się w zasadzie zgadzam... A to zdanie , jak sam przyznasz , Przyjacielu , stanowiło pole dla różnorakich osobistych rozwinięć , polemik , dopowiedzeń... Stanowiło ono bowiem całość dość ogólną... W tym kolejnym wpisie jak już pisałem skrystalizowałeś swe przesłanie i za to jestem też wdzięczny... :):) Co do tego , że papieże różnią się między sobą... Dla mnie to oczywistość... Wszyscy wzajemnie się różnimy , każdy stanowi odrębną całość...
    Ja pisałem , że papież Franciszek jest , według mnie , podobny w postawie i działaniu do Papieża Polaka... podobny też trochę w strukturze usposobienia... Nie oznacza to , iż są to osobowości identyczne... Nie mam też pewności , co do faktu , iż Papież Wojtyła dostrzegał w wiernych , ludziach , widownię klaszczącą... niczym aktor na scenie:):) Nie do końca się z tym zgadzam... Jego pontyfikat w szczególności cechuje bowiem wyjątkowe akcentowanie kwestii związanych z naturą człowieka , z naturą moralności , z godnością osoby ludzkiej , godnością dla życia poczętego , związanych z naturą relacji pomiędzy Bogiem , a człowiekiem etc. :):)
    Nie mam zamiaru dokonywać "licytacji" , rachowań , porównań , który z nich , Jan Paweł II , czy Franciszek był papieżem , człowiekiem bardziej dynamicznym , autentycznym , nie wiem , "nieprzewidywalnym" itd... W mojej ocenie nie ma to sensu... Każdy z nich był/jest inny względem drugiego , posługa każdego z nich była/jest wartościową , ważną , niezwykle potrzebną , a działania przez nich podejmowanie istotne i niekiedy przełomowe... Serdecznie Pana/Panią pozdrawiam i przesyłam życzenie wszelkiej pomyślności :):)

    • komentarz
      29.08.2013 09:17
      @sapientisat, piszesz przez filtr wiary i fascynacji, ja obserwuję bez zaangażowania religjnego i emocjonalnego.
      Powtórzę, aktorstwo JPII wynikało z młodości i tak występował jako idol wpływający na tłumy. Wspomniałem coś o megalomani, chyba tego nie zrozumiałeś. Człowiek o skromnym usposobieniu nie mówi o sobie w 3 osobie. Wszystkie wystąpienia JPII były wyreżyserowane, wraz z przebieraniem się, wymachiwaniem laską itp. To było wpisane w jego zachowania i obsługa o tym wiedziała.
      Natomiast Franciszek to co robi jest spontaniczne, wynikające z wewnętrznej potrzeby, z serca - daje przykład innym!
      Nie wziąłeś też pod uwagę, może nie chcesz, że wobec naszego papieża są opinie podzielone, od zachwytów nad jego pontyfikatem do b. krytycznych, przykład - gdy był Meksyku nie chciał spotkać się z ofiarami molestowania przez księży. To poważny zarzut.
      Natomiast Franciszek nie ma z tym problemu, zadzwonił do jednej z ofiar, bowiem nie ma obciążeń krycia sprawców, jest czysty.
      Do obecnego papieża są zarzuty (katolików), że zrywa z Tradycją kontaktow z tłumami, że krytykuje własnych kapłanów, w tym biskupów itp. Poprzednicy tacy nie byli, sprawy wewnętrzne były załatwiane po cichu aby wizerunek Kościoła nie ucierpiał. To jest na prawdę wyjątkowy człowiek.
      Myślę @sapientisat, że skończymy rozmowę, bowiem ja nie podlegam euforii i widzę rzeczy takimi jakie one są, bez głaskania i przemilczeń.
      • komentarz - na koniec
        29.08.2013 09:47
        Wspomniałem o Twojej niedawnej dyskusji pod art. "Cud eucharystyczny w Meksyku?", gdzie wiodłeś dyskusję w podobnym stylu jak tu i otrzymałeś stosowną odpowiedź.
        Ja jestem realistą jak tamten Twój rozmówca, trochę przeżyłem i poznałem, więc podchodze do różnych zjawisk z dystansu, bez idealizowania, przemyśl więc tamtą rozmowę i tą.
        I to już na prawdę koniec.
  • MP246
    29.08.2013 16:01
    No cóż, dla mnie społeczeństwo ma kształt schodów i chyba to wszystko wyjaśnia.
    Nie będę się tu rozwodził, bo dość już JŚw. Franciszka krytykowałem.
    To tylko taka uwaga, która mi się narzuciła w związku z tymi figurami geometrycznymi.
  • sapientisat
    29.08.2013 20:23

    @komentarz
    Szanuję Twą decyzję o zakończeniu tej dyskusji ,ale pozwól chociaż na zajęcie przeze mnie stanowiska i na odniesienie się do Twych słów , Przyjacielu:):)
    Fragment dotyczący owej "megalomani" zrozumiałem , ale po prostu się do niego nie odniosłem:):) Pisałeś o filtrach... Hmm...
    Akurat na tej konkretnej płaszczyźnie mogłem "pisać" , jak to ująłeś , przez "filtr" pewnej fascynacji , wiary , niekoniecznie...
    Pozwoliłem bowiem sobie na niezwykle , niewyobrażalnie wręcz zawężoną i skrótową analizę postaci , pewnych aspektów i postaw...
    Zapewniam , że potrafię myśleć krytycznie , wielopłaszczyznowo , samodzielnie , do czego też zachęcam zawsze , również podczas dyskusji na tym portalu... I wiele z decyzji , zachowań , czy też działań Jana Pawła II oceniam dość krytycznie... Tak , właśnie tak!
    Dyskutowaliśmy jednak o konkretnym aspekcie , problemie , elemencie całości postawy , niezwykle złożonej , w której to dyskusji pozwoliłem się z Tobą nie zgodzić... Nie zgadzam się z Twą opinią o rzekomej "megalomanii" Papieża Polaka... Dla mnie żadnym tego świadectwem nie jest fakt , iż stosował taką a nie inną retorykę... To według mnie jeszcze o niczym nie świadczy...
    Owszem , może dawać do myślenia , ale ja jestem raczej osobą stale dążącą , poszukującą więc nie dokonuję tak jednoznacznych ocen , nie formułuję tak jednoznacznych twierdzeń , Ty oczywiście masz do tego pełne prawo... Nie zgadzam się także co do kwestii tego domniemanego "reżyserowania" , wcześniejszego uzgadniania pewnych zachowań... Oczywiście , że miało to miejsce bowiem mieć musiało , do pewnego stopnia. I takie "wcześniejsze uzgadniania" ma też miejsce i dziś... Wskazałem uwagę jedynie na fakt , iż pewne zachowania były mimo wszystko zaskakujące , nieprzewidywalne... To dla mnie jasne , wszystkiego wyreżyserować się nie da... Dziś Franciszek też musi do pewnego stopnia podlegać określonym wymogom , normom wynikającym z Tradycji Kościoła... Tego bowiem wymaga majestat i autorytet posługi Piotrowej... Ale , owszem , jest niezwykle dynamiczny i nieprzewidywalny w działaniu , jest ludzki , ofiarny i otwarty względem innych!! I to jest piękne... Co do dyskusji pod tematem , o którym wspominałeś... Pamiętam ją doskonale... Piszesz o danej mi , konkretnej odpowiedzi od niejakiego , szanownego Pana spod nicku @z Sokółki...
    Tak pamiętam dyskusję i miło ją wspominam , to było wspaniałe doświadczenie dla mnie , i bardzo ciepło tego Pana wspominam , uważam , że był to inteligentny i szczególnie wartościowy człowiek... Pragnę jednak dodać , że i ja odpowiedziałem na koniec , też konkretnie... :):) I z tego co pamiętam ten komentarz pozostał już bez odpowiedzi , więc jeśli masz ochotę to rzuć jeszcze raz okiem na tamten temat , tekst... :):)
    Serdecznie pozdrawiam i przesyłam życzenia wszelkiej pomyślności. :)

  • JAWA25
    19.08.2016 20:13
    " władzę duchową" a mówi Pismo "pierwszy niech będzie sługą"
Dyskusja zakończona.
Wiara_wesprzyj_750x300_2019.jpg

Archiwum informacji

niedz. pon. wt. śr. czw. pt. sob.
25 26 27 28 29 1 2
3 4 5 6 7 8 9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
31 1 2 3 4 5 6