Celny wpis.
Niepokoi fakt, że te modyfikacje są systemowe tzn. nie ma woli zmian celem podporządkowania się SA. Nie wynikają z błędów pojedynczych księży, ale są nagminnie utrwalane i tłumaczone, że nie ma tu żadnej sprzeczności. Owoce tego nieposłuszeństwa przyjdzie nam ocenic za kilka lat.

Sama sięgnij do literatury, np. do Mediator Dei, gdzie Pius XII potępia archeologizm!

Hmmm... Zaraz posprawdzam.

Taka uwaga, Magdo, Justyn też tańczył wokół ołtarza? O. Castel jakoś nic takiego nie pisał. I właściwie, jak zaznaczył Barbnkaa, sama chyba jeśli nie jesteś obczytana w literaturze liturgicznej, skoro nie widzisz, w ilu miejscach liturgia Neo zawiera elementy niezgodne z dokumentami kościelnymi, których akurat trochę przeczytałem. Chyba, że czytałaś tylko Wasze książki. Które raczejntych błędów nie dostrzegają. Jak zaobserwowałem, macie skłonności do bezkrytyczności wobec siebie jako wspólnoty.

Magdo...żeby było jasne sam jestem na Drodze...ale niepokoi mnie właśnie cytowany "powrót" do korzeni....po co wywalać 2 tys. drzewo,żeby zobaczyć z jakiego nasionka wyrosło...a żeby mnie nikt nie zjadł oczywiście chodzi mi o Tradycję...którą,jak wierzymy pochodzi od Ducha Św.....to tak jak byśmy nie wierzyli w Jego działalność...

Zapomnieliście o najważniejszej i nadrzędnej wspólnocie. O wspólnocie parafialnej. Nie rozumiem ludzi, którzy widzą drogę do formacji wszędzie, tylko nie tam.

Zapomnieliście o najważniejszej i nadrzędnej wspólnocie. O wspólnocie parafialnej. Nie rozumiem ludzi, którzy widzą drogę do formacji wszędzie, tylko nie tam.

Maciek, w mojej parafii formacji nie ma. Chyba ze uznac za taka byle jak odprawiana msze. Dlatego jezdze do innej parafii, kilka kilometrow od mojego domu.

Katechiści mojej wspólnoty mówili nam, że i w innych grupach kościelnych możliwe jest nawrócenie - jaka wspaniałomyślność ze strony katechistów!

Sorry, ale jakoś nie mogę się z tym zgodzić, że "Tańce po zakończeniu ofiary Mszy są wynalazkiem gorszącym(na Golgocie jakoś nikt nie tańczył)". Czy Msza Św. jest pamiątką męki i smierci Chrystusa, czy Jego męki, śmierci i zmartwychwstania? Historia Jezusa nie skończyła się na Golgocie. Pozdrawiam

@Aga
Może i piękne, ale co z tego? Występy akrobatyczne na trapezie też robią wrażenie, ale tylko chory umysł wprowadza coś takiego do liturgii. Niestety, W ceremoniach papieskich zdarzały się różne kwiatki, wspomnijmy choć ohydne ornaty wyglądające jak szmaty oblane niebieską i jaskrawożółtą farbą(bodajże w Austrii w 2006 r. to było). O tańcach ciekawie wypowiedział się kardynał Francos Arinze, chyba w 2008 roku (jest filmik na Youtube). Mówił, że w kręgu kultury europejskiej o tańcach liturgicznych nie powinno się nawet wspominać. Uznał je za niedopuszczalne. Był wtedy szefem kongregacji zajmującej się dyscypliną sakramentów, a więc urzędu kompetentnego do wypowiadania się w tej sprawie.
To, że zalegalizowano jakieś nadużycie nie znaczy, że nie trzeba z nim walczyć jeśli szkodzi wierze.

@moni Msza swięta dla katolika wcale nie jest żadną Pamiątką. Tak uważaja tylko protestanci, którzy nie wierzą w realną obecność Pana Jezusa w Eucharystii.
Dla katolika Msza sięta jest UOBECNIENIEM ŚMIERCI CHRYSTUSA NA KRZYŻU.

@Moni. Zmartwychwstanie - i owszem, pamiętamy o nim. Ale nie byłoby go bez piątkowej męki Pana Jezusa. Pierwsi chrześcijanie gromadzili się przy grobach męczenników, do dziś na pamiątkę tego w ołtarzu powinny znajdować się relikwie - a w naszej kulturze jakoś się tańce na grobach nie przyjęły.

ja tylko dorzucę kamyczek do sporu o tańce. oglądałam ostatnio taki znany dokument o JPII"SzukałemWas" i tam Piero Marini-przypomnę, że był on Mistrzem Ceremonii Papieskich-wspominał,że papież nie miał nic przeciwko lokalnym tradycjom dokładanym do liturgii: "Zobacz jakie to piękne" mawiał.Pewnie nie raz uczestniczył w mszach z tańcami, ale jakoś nie słyszałam, żeby były zakazane.Na DN nie jestem, mnie osobiście Eucharystia Drogi faktycznie nie pasowała. ale może nie ma o co kruszyć kopii, chyba, że Benedykt kategorycznie zakazał jej sprawowania w takiej formie.

Aga
Na szczęście Benedykt XVI szybko wymienił Piero Mariniego na Guido Mariniego i na mszach przez Niego odbrawianych nie ma już takich gorszacych scenek.
Bierzcie przykład z obecnego papieża jak ma wygladac msza, a nie twórzcie naciąganych teorii, tylko po to żeby usprawiedliwić naduzycia.

@anis dziękuję za ten wpis. Czuję to samo, identycznie widzę problem, który niestety jest zaciemniany w powyższym fragmencie artykułu.
Przez fakt, że Eucharystia nie jest co do joty zgodna z wolą SA tworzy się alternatywny sposób celebracji, który rozbija jedność Kościoła (mimo aktywnej i odważnej ewangelizacji). W końcowym efekcie zawłaszczanie i eksperymentowanie przy Liturgii niesie niebezpieczne skutki dla nas wszystkich. Dlatego też, nie mogąc zaakceptować nadużyć jestem (po 16-letniej formacji) w przyjaznej separacji z Drogą, czekam na zmiany zainicjowane przez odpowiedzialnych, bo od pewnego momentu poczułem, że brak ww. zmian po jasno wyrażonych regulacjach uderza w sacrum i nadprzyrodzoność Eucharystii.
'Duch liturgii', ale i tezy D.von Hildebranda oddają, gdzie czai się niebezpieczeństwo.

@anis. Jestem w szoku - wyraziłeś w 100% moje odczucie, nawet "Ducha Liturgii" aktualnie czytam:)
Też jestem od niedawna na Drodze i myslę, że trzeba nam odważnie upominać się o sprawowanie Eucharystii zgodnie z przepisami liturgicznymi.
Też myslę, że całe "nękanie neonów" bierze się z próby tworzenia własnej Eucharystii i takie samo "nękanie" spotkało by każdą wspólnotę,która chciałby mieć własną liturgię. To nękanie nie powinno być powodem do dumy, tylko do zastanowienia i podporządkowania się zaleceniom.

Czytając wnikliwie wszelkie ataki zauważam, że nikt nie neguje owoców Drogi (a zaraz pojawia się taki kontrargument z naszej strony) a Eucharystie i odbieram to nie jako atak, a troskę o jedność Kościoła i jestem przekonana, że gdyby była ona zgodna z przepisami, nikt Drogi by nie atakował.

Artykuł pana Jakimowicza jest nieobiektywny, a wpis w artykule Przepis na ciasto - "Watykan zatwierdził celebracje wspólnot neokatechumenalnych, a mimo to gorliwi obrońcy Tradycji wciąż widzą w tym najbardziej dynamicznym ruchu współczesnego Kościoła podejrzaną "sektę Kiko". " jest przykładem dziennikarstwa, którym raczą nas "jedyne słuszne media". Sugeruje, że Papież zatwierdził tę formę Eucharysti, a niedobrzy tradycjonaliści się czepiają. Papież ztwierdził trzy wyjątki
1. Komunię w dwóch postaciach ( w pozycji stojącej - u nas się siedzi)
2. Znak pokoju w innym miejscu
3. Echo słowa
Nie zatwierdził stojacej pozycji podczas Przeistoczenia, zmienionej Modlitwy Eucharystycznej przy akompaniamencie gitary i śpiwu wiernych wtrakcie tejże modlitwy.

Dziękuję Ci za Twój wpis, bo to dla mnie jakaś nadzieja, że może jednak pójdzie to w dobrym kierunku:) Martwi mnie jednak, że już słowa Papieża są rozmywane i to min. takimi artykułami, a to zakopuje szanse na zmianę...
Jedenocześnie muszę przyznać, że cała ta sytuacja z neokatechumenalną Eucharystią uzmysłowiła mi miłość do Kościoła i jego Tradycji:)

@aga jak nie są - jak są brat Łukasz głosił ostatnio katechezy na oś. Paderewskiego, sam jest na drodze we wspólnocie chorzowskiej. Brat Marcin też jest na Drodze.

Edyto, nasi katechi sci regionalni wytłumaczyli nam, że mają zgodę ordynariusza

Gratuluję dojrzałości i niezagłuszania sumienia. Zyczę wam, neonom, pozytywnych reform.

@darek - Twoi katechiści kłamią. Takiego pozowlenia nie może dać ordynariusz - tylko Watykan.

Nie będę owijał w bawełnę. Jakbyście jeszcze siostry drogie zapoznały się ze Statutem Drogi, Mszałem Rzymskim i zatwierdzonym Dyrektorium Katechetycznym to byłoby bardzo dobrze i nie pisałybyście głupot w internecie. Wasza niekompetencja niczym nie różni się od niekompetencji dziennikarzy.

@Dawid - Czy możesz podać KONKRETNE przykłady niekompetencji osób, które wypowiadały się przeciwko łamaniu przepisów liturgicznych? Jeśli nie to po co strzępisz klawiaturę po próżnicy? Jeśli jesteś katechistą to wiedz, że taki postem robisz b. złą reklamę DN.

Ta cała dyskusja jest przykładem tego, że Internet nie jest miejscem do prowadzenia normalnego dialogu. Manipulacja porysa co do oceny mojego postu jest najlepszym przykładem i odbieram go jako prowokację. I wybacz porys - nie będę pisał pod Twoje dyktando, bo nie wiem jakie masz intencje. Tyle co do Twojej wypowiedzi.

Tak naprawdę nikt nie jest kompetentny do wypowiadania się jednoznacznie i krytycznych insynuacji na temat Kościoła, bo wyczucie czym jest Kościół nie wynika z tego ile kto przeczytał mądrych tekstów i opracowań teologicznych, ale od tego czy ma wiarę. A wiara rodzi się ze słuchania jak pisał w swoich listach św. Paweł, a nie z krytykowania (tym bardziej w Internecie). Kościół to nie jest rzeczywistość w ogóle podlegająca ludzkiej ocenie i krytyce, bo to co się w nim dzieje (choć często po ludzku trudne do zaakceptowania) na końcu owocuje dobrem, jest przystosowane do historii Kościoła i czuwa nad wszystkim Duch Św. Krytykowanie ("głosy krytyki") Kościoła w Internecie na pewno nie jest przejawem miłości do Kościoła. Chcesz mieć realny pogląd na to co dzieje się w Kościele, to się całym sercem zaangażuj, słuchaj, proś Boga o doświadczenie Jezusa Chrystusa Zmartwychwstałego w swoim życiu, znajdź wspólnotę Kościoła, żebyś zobaczył jakim jesteś człowiekiem, oddaj trochę swojego życia dla Kościoła, skrutuj Pismo Święte, jesteś na DN i masz jakieś wątpliwości - rozmawiaj z Katechistami, a nie wygodnie siedzisz sobie przed komputerkiem i wypisujesz fakty, których prawdziwego znaczenia swoim umysłem nie jesteś w stanie pojąć.

Jeśli w jakiejś wspólnocie DN zdarzyły się jakieś niedociągnięcia, to możecie być pewni, że nie zdarzyły się w złej intencji, czy po to żeby zaszkodzić komukolwiek, a w szczególności Kościołowi. Prezbiterzy i Katechiści są zobowiązani do czuwania nad wprowadzaniem zaleceń Stolicy Apostolskiej, jeśli od razu nie zareagowali, to trzeba ich zapytać, prosić o pomoc a nie wywalać brudy na forum internetowym. Czy sytuacje rodzinne też tak pierzecie wśród ludzi obcych, często podejrzliwych i szukających podstępu? Wszak w Kościele zwracamy się do siebie Bracie, Siostro. Skąd wiesz, kto przeczyta Twój post? Skąd wiesz jakie ma wobec niego intencje?

DN nie działa poza Kościołem, czego dowodem jest choć zaangażowanie kolejnych Papieży i Biskupów w jej działalność. Kościół opiera się na posłuszeństwie i zaufaniu, patrz hierarchia - Papież - Biskup - Proboszcz, patrz Ewangelie, patrz Dzieje Apostolskie. Wielu nie rozumie na czym polega chrześcijańskie posłuszeństwo.

Jeśli są tutaj ludzie z DN, niech mają zaufanie do Papieża i Kongregacji Stolicy Apostolskiej, które brały udział w zatwierdzaniu dokumentów dotyczących formacji na Drodze (trwało to naście lat). Módlcie się za swoich Katechistów, żeby mieli dary od Ducha Świętego! Bądźcie posłuszni Matce - Kościołowi, bo ona jedyna nas nigdy nie zawiodła. Bądźcie bardzo ostrożni we wszelkich przejawach krytyki - nie dawajcie upustu swojej pysze, nie dawajcie się manipulować krytykantom.

Edyta, nie ma czegoś takiego jak Eucharystia neońska i o tym mówił Benedykt XVI w trakcie ostatniej audiencji. Przeczytaj sobie w takim razie jeszcze raz art. 13 Statutu wraz z przypisami, sięgnij do dokumentów, na bazie których został on sformułowany. Czytaj go w kontekście całego Statutu. To wystarczy. Ale czytaj go w dobrej wierze a nie z krytycznym nastawieniem. Jak nie wiesz o czym mówię, to najpierw skrutuj Hymn o miłości św. Pawła.

Kościół trwa 2000 lat nie dlatego, że jest w nim wielu ludzi świętych, doskonałych, natychmiast wprowadzających w życie przykazania, ale dlatego, że Jezus Chrystus działa!

@Dawid
Pewnie i tak Dawidzie nie ma sensu odpowiadać bo wogóle nie czytasz ze zrozumieniem wypowiedzi innych i z góry przypisujesz im złą wolę i i ntencje, których nie mieli, nie mniej jednak spróbję...
Gdybyś czytał dokłoadnie , to przeczytałbyś, że pisałam iż właśnie czytanie kościelnych dokumentów uzmysłowiło mi ogromną miłość do Kościoła, do jego Tradycji i całego Depozytu Wiaru, które do momentu wstapienia na Drogę były mi obce.
Task jak pisałeś w Kościele działa Chrystus nie mniej jednak posługuje się konkretnymi ludźmi i jeśli wierzymy w sukcesję apostolską to pociaga to za sobą podporzadkowanie się dokumentom Kościoła, a sposóbh sprawowania Eucharystii na Drodze niestety w kilku punktach te przepisy nadużywa(było tu juz o tym pisane więc nie bedę ich znowu wymieniać - jesli ich nie dostrzegasz to tylko utwierdza mnie w tym, że zatraciłes zdolność obiektywnego patrzenia na Drogę).
Piszesz, że nie ma "neońskiej Eucharystii", co też nie jest prawdą. Na Eucharystii tej wystapują liczne znaki, które dla osób nie wprowadzonych są nie czytelne i mogą być przyczyną zamieszania, a nawet zgorszenia (pisał o tym anis, a i ja uzyskałam niemal identyczne wytłumaczenie od katechistów - przeczytaj post anisa).
Celem moich wypowiedzi nie było szkalowanie Drogi, na której sama jestem, a zwrócenie uwagi, że artykuł pana Jakimowicza wprowadza w błąd i prowadzi do stawiania całej sprawy z zatwierdzeniem celebracji w fałszywym świetle, w świetle, którym przyjmą ją (i tego sie boję) katechiści, a to z koleji zmusi mnie do porzucenia Drogi, czego nie chcę.
Chciałabym rzetelnej dyskusji, przyjęcia woli papieża, by Eucharystia nie była własnością danej wspólnoty i sprawowana była ściśle z obowiązującymi liturgicznymi przepisami własnie w imię miłości do jedności Kościoła. Rozbija się to jednak o takie wybiórcze cytowanie fragmentów pisma, jak w twoich postach. Zawsze można zamknąć usta drugiemu hasłem "przeczytaj Hymn o miłości" itd.
A Kościół jak sam napisałeś trwa 2000 lat i nie ma sensu wyrywać jego korzeni, by szukać jakiegoś małego ziarna, z któego to Piękne drzewo wyrosło. Ja widzę te wszystkie niepotrzebne "robienie po swojemu" Eucharystii i bardzo mnie to niepokoi i boli już od pierwszej wspólnotowej Eucharystii.
Nie chcę się powtarzać, przeczytaj z uwagą wszystkie posty pisane w dobrej intencji własnie w duchu miłości...

@Edyta: Czytam i "czytam ze zrozumieniem", tylko nie poddaję się retoryce moich rozmówców. Nie napisałem "przeczytaj Hymn o miłości", bo to może zrobić każdy, nawet ateista. Napisałem skrutuj - jesteś we wspólnocie to raczej wiesz co to znaczy. Ja w Kościele doszukuję się Miłości a nie Prawa (z wykształcenia jestem prawnikiem, więc trochę mnie to kosztuje wysiłku ;)). Z KOMENTARZY ludzi, którzy tu krytykują DN można wnioskować, że ważniejsze jest dla nich prawo (pomijają dodatkowo ratio legis, które w trakcie procesu interpretacji przepisów bliskie jest nawet wybitnym "świeckim" prawnikom) niż człowiek. A najsmutniejsze dla mnie jest to, że nawet będąc na DN, będąc świadkiem jak ta wspólnota Kościoła pomaga jej członkom odkryć działanie Jezusa Chrystusa w ich życiu, wpadasz w ten kanał publicznej krytyki i wywlekania na wierzch spraw które są wewnętrznie, na bieżąco korygowane jak w żywym organizmie. Takie działanie (w szczególności w internecie) to nie jest gest dobrej woli "zatroskanej Siostry ze wspólnoty" i do tego mnie nie przekonasz.

@ALL: Tak, piszę w sposób, który zamyka krytykantom Kościoła "gęby", bo DLA MNIE OSOBIŚCIE zewnętrzna/publiczna/internetowa krytyka: Kościoła, decyzji Papieża, decyzji Kongregacji, Soboru Watykańskiego II jest aborcją dokonywaną na Duchu Świętym.