• smutna refleksja
    01.03.2013 07:55
    Tak oficjalnie to widział ks. prymas Wyszyński: "8. Kościół katolicki, potępiając zgodnie ze swymi założeniami każdą zbrodnię, zwalczać będzie również zbrodniczą działalność band podziemia oraz będzie piętnował i karał konsekwencjami kanonicznymi duchownych, winnych udziału w jakiejkolwiek akcji podziemnej i antypaństwowej."
    (umowa kościoła z rządem, 1950 r.)
    • LukSad
      01.03.2013 09:18
      No i co z tego? Już widzę jak w głębokim komunizmie czasów stalinowskich Kościół przeciwstawia się oficjalnie stronie rządowej.

      Wyciągając tylko takie zapisy lekceważysz okoliczności historyczne i warunki w jakich w latach 50-tych funkcjonował prymas Wyszyński i cały Kościół.

      Tak na marginesie nigdy nie słyszałem, żeby jakikolwiek ksiądz, zakon czy parafia zostały ukarane kanonicznie czy wydawane władzom za pomoc partyzantom, a przecież często korzystali oni z pomocy Kościoła.
      • odpowiedź
        01.03.2013 10:01
        "Tak na marginesie nigdy nie słyszałem, żeby jakikolwiek ksiądz, zakon czy parafia zostały ukarane kanonicznie czy wydawane władzom za pomoc partyzantom".
        Jesteś jeszcze w gimnazjum i mało słyszałeś, o bardzo mało...
      • LukSad
        01.03.2013 10:59
        Do "odpowiedz"

        Język jakiego używasz i przekaz jaki sugerujesz, że niby są (byli) księża ukarani za współpracę z podziemiem tylko o tym się nie mówi i z pewnościa ukrywa jest może dobry do retoryki "gimanzjum". Jestem jednak nieco starszy i wolę opierać się na konkretnych argumentach, wzglednie statystykach.

        Skoro uważasz, że doszło do karania duchownych przez Kościół to WSKAŻ NAZWISKA: powiedzmy trzy, dla przykładu.
    • Bronak Kamarołski
      01.03.2013 12:31
      @ smutna refleksja
      Tym bardziej to smutna refleksja, że ks. prymas Wyszyński miał na myśli bandy ubeckich prowokatorów, które podszywały się za legalne podziemie.
  • Agaton
    01.03.2013 08:48
    Obecnie wyklina się Wałęsę,Geremka,Tuska, Balcerowicza,Wajdę,Życińskiego itd...
    Lista jest otwarta i wciąż się powiększa.
    Historia kołem się toczy.




  • amator
    01.03.2013 09:05
    Ostatnie zdanie-cytat godne ignoranta nie profesora.
  • Zet
    01.03.2013 09:35
    Smutna refleksjo - taką umowę można było podpisać. Zauważ, że mowa o zwalczaniu ZBRODNICZEJ działalności "band podziemia".
    Komuniści oczywiście co innego rozumieli przez zbrodnie, ale Kościół miał prawo interpretować to słowo zgodnie z jego znaczeniem - i tak właśnie robił.
    Jeśli chodzi o karanie duchownych za udział w "akcji podziemnej i antypaństwowej", to również nic nadzwyczajnego - duchowni nie mogą brać udziału nawet w uzasadnionych akcjach zbrojnych.
    • moja opinia
      01.03.2013 10:03
      Episkopat powinien uderzyć się w pierś i powiedzieć "przepraszamy, zbłądziliśmy" zwłaszcza za ten fragment:"...karał konsekwencjami kanonicznymi duchownych, winnych udziału w jakiejkolwiek akcji podziemnej".
      • LukSad
        01.03.2013 10:55
        "moja opinia" mylisz się. Skoro Episkopat ma za coś przepraszać to wskaż z imienia i nazwiska duchownych objętych konsekwencjami kanonicznymi.

        Moim zdaniem nie ma ich wcale, a ten wymuszony zapis pokazuje jasno sposób myślenia komunistów i zbrodniczy charakter PRL.
      • Bronak Kamarołski
        01.03.2013 21:07
        Najlepszym sposobem na zagłuszenie sumienia jest uderzenie w pierś. Bardzo dobrze jeśli to jest pierś czyjaś a nie moja, a najlepiej jak jest to pierś Episkopatu. Krótko pisząc uderzamy w pierś każdego, bo nasze sumienie gotowe nam jeszcze przegryźć tchawicę.
        I tylko dziękować Bogu, że to jedynie "moja opinia".
      • micked
        02.03.2013 09:21
        Czy Episkopat ma przepraszać za represje wobec Kościoła, aresztowania i nieludzkie tortury wobec duchownych, zabór kościelnego majątku, likwidację zakonów, pokazowy proces biskupa Kaczmarka, uwięzienie Prymasa Wyszyńskiego?
        Bo jakoś nie widać tych, którzy uderzyliby się w pierś, choć sprawcy i ich rodziny, a także gloryfikatorzy tamtego systemu porobili kariery polityczne i biznesowe.
        Od przepraszania ma być tylko Kościół ?
  • Bronak Kamarołski
    01.03.2013 12:32
    Ciało rotmistrza Pileckiego zostało odnalezione kilka miesięcy temu, na tzw. "łączce" na Powązkach.
    • LukSad
      01.03.2013 13:12
      Niestety informacja o odnalezieniu ciała rtm. Pileckiego okazała się nieprawdziwa. Zdementowali ją badający kwatery "Na Łączce" archeolodzy. Nadal trwają poszukiwania!!
  • Bronak Kamarołski
    01.03.2013 12:40
    Na wp.pl rozpętało się piekło w komentarzach pod felietonem o Żołnierzach Wyklętych.
    http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Arkadiusz-Karbowiak-Zolnierzom-Wykletym-nalezy-sie-hold-i-szacunek,wid,15370571,wiadomosc.html?ticaid=11026d&_ticrsn=5#opOpinie
  • kogito
    01.03.2013 14:14
    "Wymazano", "grzebano","wrzucano", "walczono", "otaczano"
    Nie wiadomo kto to robił?
    Co Autor jest taki tajemniczy?
    Mówi o ruskich zbrodniach z musu?
  • Maciej
    01.03.2013 14:47
    Na pewno żyją jeszcze ci którzy te wyroki wykonywali. Jakie ponieśli kary? Gdzie można znaleźć ich nazwiska i jak zakończyli swoje życie? Co robią ich rodziny? Na te pytania chciałbym znaleźć odpowiedź.
  • ed
    02.03.2013 11:19
    Legalność komunistycznego państwa potwierdzili wszyscy nasi dzisiejsi sojusznicy, Watykan, i ONZ proszę nie robić ludziom wody z mózgu
    • leś
      02.03.2013 18:16
      W Polsce nie było komunizmu a więc i komunistycznego panstwa! PRL była państwem socjalistycznym!
      • micked
        03.03.2013 01:26
        Aha, to Stalin, który pisał konstytucję PRL był socjalistą. No to zmienia postać rzeczy....
    • Bronak Kamarołski
      02.03.2013 19:28
      Proszę zapoznać się z najnowszą historią Polski, a potem wylać sobie wodę z mózgu.
      Komu zostały przekazane insygnia władzy II RP? Jaruzelskiemu czy Wałęsie? Dopiero po pierwszych wolnych i nie sfałszowanych wyborach można było mówić o legalności władzy. Dlatego właśnie Prezydent RP na uchodźstwie przekazał władzę kolejnemu legalnemu prezydentowi. A co do tzw. Zachodu, to oni patrzyli ZAWSZE tylko na to, co jest im wygodne. Jak trzeba było użyć sprawy Polskiej do rozgrywek z ZSRS, to Rząd Polski w Londynie był legalny.
  • oczywista oczywistość
    02.03.2013 17:49
    Uczczono żołnierzy wyklętych czyli morderców, gwałcicieli, zwykłych zbrodniarzy. Na szczęście jeszcze żyją ludzie, którzy pamiętają tamte czasy! Ale cóż teraz robi się z szumowin bohaterów, wypłaca olbrzymie pieniądze z podatków bo takie jest zapotrzebowanie polityczne. Hańba! Krew pomordowanych przez tych bandziorów woła o pomstę do nieba, a tu stawiają im pomniki!
    • Bronak Kamarołski
      03.03.2013 12:47
      @ oczywista oczywistość
      Żołnierze Wyklęci to pozostałości legalnej II RP. Jeśli wykonywali wyroki śmierci, to wydawane na podstawie wyroków niezawisłych od Moskwy sądów i z reguły na tych, którzy przyczyniali się do umacniania sowieckiej okupacji Polski. I to jest oczywiste.
      A co do robienia bohaterów z szumowin to się zgadzam. Gloryfikuje się Gierka, z sentymentem wspomina PRL, UB-ków, którzy mordowali Polaków, nic się nie robi by odebrać emeryturę Jaruzelskiemu i Kiszczakowi (ich nawet jeszcze nie zdegradowano) - a przecież to oni są wzorowymi szumowinami. I nic. Żyją w dostatku z naszych podatków.
    • Rohirrim
      03.03.2013 19:26
      Witaj ubeku, wieczny tułaczu. Czas ucieka ,wieczność czeka...
    • micked
      04.03.2013 00:10
      Tak, 200 tysięcy Polaków opierających się zaprowadzaniu zbrodniczego komunizmu pod kontrolą armii sowieckiej to "gwałciciele i zbrodniarze"...Przecież to określenia stalinowskiej propagandy. Stalina już dawno potępiono, skąd na tym forum jeszcze jego sympatycy?
  • U C Z E Ń
    03.03.2013 09:21
    Wiedza historyczna przeciętnego Polaka/dziś 60,70 latka/, który opierał tę wiedzę na programie szkolnym, siłą rzeczy wymaga uzupełnienia. Dotyczy to szczególnie okresu lat 1918-1939,oraz 1939-1956. Każdy, kto chce mieć pełną, nie manipulowaną wiedzę, opartą na faktach i dokumentach/obecnie dostępnych/ powinien sięgnąć do tych dokumentów i wyrobić sobie własne zdanie na opisywany wyżej temat. Znajdzie tam bowiem żródłowy materiał opisujący dramat oddanych krajowi patriotów, ich męczeństwo i poświęcenie dla Ojczyzny,dziś nazwanych żołnierzami wyklętymi. W materiałach historycznych z tego okresu znajdziemy również sylwetki wielu ludzi, którzy z uwagi na swoją bandycką działalność/często tolerowani przez swoich przełożonych/ powinni być rzeczywiście wyklęci. Dla szacunku i pamięci o tych prawdziwych patriotach, dla zwykłej przyzwoitości, trzeba więc oddzielić ziarno od plewy, oraz poznać prawdę opartą na faktach historycznych, że wśród tych ludzi byli okrutni, często zwyrodniali oprawcy.Pozdrawiam.
Dyskusja zakończona.

Komentarze do materiału/ów:

Wiara_wesprzyj_750x300_2019.jpg

Archiwum informacji

niedz. pon. wt. śr. czw. pt. sob.
31 1 2 3 4 5 6
7 8 9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30 1 2 3 4
5 6 7 8 9 10 11